Главная > Автомост > Открыт ли Ворошиловский мост в Ростове на Дону 2019

Открыт ли Ворошиловский мост в Ростове на Дону 2019

Транспортные проблемы Нижнего Новгорода и пути решения | Автор топика: Devlin

2 Антон 10MP-9KA Малов
к возможно и далее по тексту:
это твое субъективное мнение, ессно краш-тест с балкой разделительной полосы не проводят, потому что только в России дакие идиотские разделительные полосы.

краш-тест по боковым ударам сейчас обязательное явление. потом "боковой удар сгубил пять пассажиров иномарки" тут ряд моментов. что въехал в эту иномарку и на какой скорости? что за иномарка? были-ли пристегнуты задние пассажиры? есть и еще куча самых разных "если"

Антон (Kurt) Дмитрий Shadow Кочетков
Ну если он обязательное явление, то почему в этом направлении ничего не делается для обеспечения безопасности? Или боковой удар только в России так опасен?

Дмитрий (Pyrrha) что значит не делается? сейчас это основное направление в развитии пассивной безопасности...
например Вольво 89го года выпуска безопасней при боковом ударе чем современный продукт от любого российского завода. даже учитывая что тогда никаких боковых подушек еще не изобрели. просто спереди и сзади машины есть деформационные буферные зоны для гашения удара, а салон - прочная клетка. при боковом ударе клетка кузова должна перераспределять энергию удара и хоть немного гасить ее. далее. боковой удар явление несколько более редкое в городских условиях, чем фронтальный или "притирание" (а самый частый - накат сзади) в современных небюджетных АМ существуют еще и боковые подушки безопасности.

есть правда одно но - в ряде случаев, неважно сколько защитных систем навешано.

я видел последствия ДТП в котором задремавший водитель снегоочистителя (КамАЗ с ножом) задремал за рулем и проскочил перекресток на красный на скорости около 50 км/ч, одну легковушку он просто откинул (удар в задний левый фонарь) а другой ввинтился в правый борт я марку опознал только по шильдику на багажнике. там не спасли ни боковые подушки ни клетка кузова... (нож был приподнят, в итоге просто затащило машину под КамАЗ...)

Антон (Kurt) Дмитрий Shadow Кочетков
почему это более редкое? Наоборот, очень частое, особенно при левых поворотах

Дмитрий (Pyrrha) Самое частое - накат сзади (процентов 50-60), второе по частоте - приирание (процентов 20-25), третье - смещенный фронтальный (обгон по встрчеке), четвертое - боковой удар (развороты, левые повороты, нарушение режима светофора и прочих правил проезда перекрестка).
причем третьи и четвертые примерно равны по количеству, но обычно вызывают наиболее "яркие" последствия.

Андрей (Gajanand) Будем оживлять тему)

Докладываю о накопившихся наблюдениях.
Мы здесь говорили о необходимости делать выделенные полосы для ОТ. Сделали, бл.
Ситуация первая (меньшее из зол) - выделенная полоса для ОТ на Молитовском мосту. Во-первых, наличие выделенной полосы должно предусматривать движение ОТ только по ней, если нет препятствия. Так вот все автобусы и маршрутки на 99, 99% ездят НЕ по ней. В итоге у шестиполосного моста лихо оттяпали две, использовав предоставившуюся возможность на доли процента.

Ситуация вторая (жесть) - знаки на Канавинском мосту. В связи с тем, что все внезапно узнали, что мост в ужасном состоянии, решили, видимо, создать видимость действия - и повесили две группы знаков: ограничение по весу и дистанция.
Начну с дистанции. В ПДД нет описания сочетания указания минимальной дистанции и уточнения ТС. Неясно, должен автобус соблюдать дистанцию до автобуса или же до ближайшего автомобиля. Второй вариант тупиковый - пока автобус выжидает, перед ним спокойно влезет кто угодно, причём будет иметь на то вполне законное право. Поэтому знак ну как минимум глуп. К тому же даже в случае дистанции между автобусами, их водители плевать хотели на правила.
А вот с массой отдельная красота. Подразумевается, что автобусы (и только они, ибо грузовикам въезд на мост закрыт) должны держаться крайней правой полосы, что вдвойне странно. Во-первых, если это связано с обрушением моста, то, по логике, нужно выводить весь тяжелый транспорт с консолей моста на серединку.
Во-вторых, если это связано с выделением полосы для ОТ, то почему бы не повесить знак выделенной полосы и почему выделять правую полосу. ВСЕ автобусы, едущие в нижнюю часть, затем поворачивают налево. Это раз. Значительная часть автобусов въезжает на мост с Похвалинского съезда и выезжает на него с моста. Выходит самое ужасное, что только может быть - автобус заставляют вначале перестроиться из средней полосы в крайнюю правую, а затем, в конце моста, в крайнюю левую или среднюю. Насколько нужно не владеть мозгом, чтобы до этого додуматься, я не знаю.
Да и потом - чем мешают трамвайные пути - выделение полосы для ОТ на них позволит сделать лучше и трамваям, и автобусам, и (по сравнению с нынешней ситуацией) всем остальным.

Это что касается выделенных полос.

Далее - автобусы. Возникает странное чувство - маленькие ПАЗики, менее выгодные, на некоторых маршрутах возят за 10 рублей. Большие и выгодные МАЗы и ЛиАЗы, с кучей дотаций, маршутов и ПС, внезапно обязаны перейти на 14 рублей. "Где деньги, Лёня? ". Про экономику - если раньше хоть иногда случайный пассажир мог купить разовый билет на автобус, то теперь будут либо покупать проездные, либо ездить зайцами, либо купят личный ЛА (с учётом относительно слабого в последнее время роста цен на бензин, переплата уже не столь высока). В любом из трёх случаев доход НПАТ упадёт, а не вырастет. Тут уж как не повышай.

Вместо этого могли бы усилить контроль за зайцами, "левыми" билетами и извечным воровством среди самого же НПАТ.

Другое решение - дать налоговые послабления (значительные) частным извозчикам, чтобы хотя бы они (все) возили за 10 рублёв.

Ну и на сладкое - я искренне надеюсь, что с проектом реконструкции Канавинского моста затянут до открытия второй очереди авточасти метромоста. То, что сваяют в ходе первой очереди, значительно сократит пропускную способность ММ по сравнению с Канавинским, то есть встанет и ММ, и Молитовский, и ещё полгорода.

Дмитрий (Pyrrha) >>В ПДД нет описания сочетания указания минимальной дистанции и уточнения ТС. Неясно, должен автобус соблюдать дистанцию до автобуса или же до ближайшего автомобиля.
ВСЕ транспортные средства должны соблюдать дистанцию между собой (т.е. без разницы автобус или ока - один фиг дистанция должна быть единой) но в реальности на мосту все висят на бамперах у впередиидущего. (я уж не помню сколько там должна быть дистанция, но в реале иногда и 30 см не бывает между габаритными точками, особенно между двумя маршрутками или автобусами)

про цены. сейчас три раза в неделю забираю жену с учебы. некоторое время назад отправить ее двумя автобусами было куда выгодней (проездной купить не успели не до того было). сейчас (даже с не совсем корректно работающим движком и повышенным расходом топлива) по деньгам выгодней заехать за ней на машине.
арифметика на уровне первого класса не в ползу ОТ.

надеждам на закрытие канавинского моста после открытия второй очереди ММ можно помахать платочком. сегодня минимум три раза видел инфу про то, что как только можно будет эксплуатировать ММ канавинку закроют.

вывод => проехать из кузнечихи на мещерку, например, скоро станет выгодней через мызинский мост...

Андрей (Gajanand) Там табличка висит, что дистанция для автобусов. Поэтому и неясно...

А про мызинский - это да. Сам заметил пару раз, что проезд с Лядова на Июльские дни через мызу и автозавод сравним по времени с прямым через канавинский мост...

Сергей (Macario) >>Во-первых, наличие выделенной полосы должно предусматривать движение ОТ только по ней, если нет препятствия.

Ссылку на соответствующий пункт ПДД, пожалуйста. Кроме того, полоса там бутафорская, и во время реверса автомобили пристраиваются на рельсах только так, особенно позади трамвая. Там нужен отбойник, который физически отделит трам. линию от проезжей части. Ну или хотя бы сплошную вдоль рельсов нарисовать.

>>>В связи с тем, что все внезапно узнали, что мост в ужасном состоянии, решили, видимо, создать видимость действия - и повесили две группы знаков: ограничение по весу и дистанция.
>>>Во-первых, если это связано с обрушением моста, то, по логике, нужно выводить весь тяжелый транспорт с консолей моста на серединку.

Никто внезапно ничего не узнал и видимости работы не создавал. Не надо сразу и категорично обвинять всех в обмане и пускании пыли в глаза. Мост проверяла комиссия из Москвы, и выводы были, мягко говоря, очень неутешительные. Дело и правда здорово пахло керосином - даже одно время хотели закрыть мост вообще не дожидаясь открытия метромоста, даже первой очереди! Но слава Богу, временные меры в виде отмены движения трамваев и переноса автобусов в правый ряд позволили это дело оттянуть и не оставлять город с 2 действующими мостами. И логика логикой, но там тоже не дураки мост исследовали - было рекомендовано снизить нагрузку именно на среднюю часть моста. Именно поэтому убрали трамваи, передвинули автобусы в правые ряды, и повесили значки ограничения нагрузки на ось до 5 т над средними полосами.

Андрей (Gajanand) "Ссылку на соответствующий пункт ПДД, пожалуйста. Кроме того, полоса там бутафорская, и во время реверса автомобили пристраиваются на рельсах только так, особенно позади трамвая. Там нужен отбойник, который физически отделит трам. линию от проезжей части. Ну или хотя бы сплошную вдоль рельсов нарисовать."

Дык я и говорю, что в ПДД это не прописано, а знаками иными не определно. Вот и выходит, что неизвестно, для чего её сделали - с одной стороны, ЛА там ездят свободно, ибо ДПС если за что-то и ловит там, то за скорость, автобусы там никогда не ездят, ибо их никто и не заставлял.

"Никто внезапно ничего не узнал и видимости работы не создавал. Не надо сразу и категорично обвинять всех в обмане и пускании пыли в глаза. Мост проверяла комиссия из Москвы, и выводы были, мягко говоря, очень неутешительные."

Речь о том, что было много возни по поводу критического состояния Мызинского и обрушении ему подобных, затем всё внимание внезапно переключили на Канавинский. Я в курсе про комиссию из Москвы, но вопрос - чем занимаются наши службы инженерной защиты, что это стало таким сюрпризом, что и про Мызинский вроде как забыли.

"И логика логикой, но там тоже не дураки мост исследовали - было рекомендовано снизить нагрузку именно на среднюю часть моста. Именно поэтому убрали трамваи, передвинули автобусы в правые ряды, и повесили значки ограничения нагрузки на ось до 5 т над средними полосами."

Есть ли документы, что автобусы передвинули именно из-за этого? Ибо НЯЗ, официальная формулировка убирания трамваев - плановый ремонт путей.

Сергей (Macario) >>> ибо их никто и не заставлял.

Еще раз - их и не должны заставлять :)

>>>Есть ли документы, что автобусы передвинули именно из-за этого? Ибо НЯЗ, официальная формулировка убирания трамваев - плановый ремонт путей.

Отправьте письмо на эту тему в городской департамент транспорта, оттуда придет официальный ответ. Ни о каком плановом ремонте путей и не говорили ни разу :)

Дмитрий (Pyrrha) >>Еще раз - их и не должны заставлять :)
К сожалению ПОЛНОГО сборника ПДД у меня сейчас нету, чтобы проверить этот момент) но вобщем-то это чистая логика. выделенная для ОТ полоса должна заниматься только ОТ и никем более иначе она лишается какого-либо смысла. а вот отсутствие разметки, отделяющей полосу от остальной проезжей части - это другой вопрос. должны быть сплошная линия разметки.
правда с другой стороны при движении в верхнюю часть города мы будем иметь кучу крупногабаритных ТС, уходящих из левого ряда в правый (что не есть гуд)

>>Ни о каком плановом ремонте путей и не говорили ни разу :)
говорилось, самими трамвайщиками. правда неофициально. я (благо была возможность) узнавал что там с мостом делают (ибо пользуюсь в 90% случаев именно канавинским) мне сказали. трамвайное движение приостанавливают, ибо будут ремонтировать верхнее строение пути...

Андрей (Gajanand) http://www.transp.nnov.ru/news/683

Сорри, ремонт не путей, но асфальтового покрытия (не моста).

А про автобусы - почему не должны? Если создана выделенная полоса, почему бы не использовать её ресурс на 100%?

"правда с другой стороны при движении в верхнюю часть города мы будем иметь кучу крупногабаритных ТС, уходящих из левого ряда в правый (что не есть гуд)"

Где-то слышал, что после расширения Окского съезда трампути перенесутся в середину автодороги (как разделительная). Вдоль трамваев или по их же путям (если так безопасно) можно пустить прочий ОТ.

А вообще, без обособления троллейбус много удобнее трамвая, имхо.

Сергей (Macario) >>>выделенная для ОТ полоса должна заниматься только ОТ и никем более иначе она лишается какого-либо смысла.

С этим я и не спорю. Речь шла о том, что, дескать, автобусы надо силком загонять на эту полосу, запрещая их движения по "невыделенной части". Вот этого делать никто не должен. Общественный транспорт при выделенный полосе имеет право ехать по любой полосе (как общей, так и выделенной), а весь остальной транспорт - только по общим.

>>>правда неофициально.
>>>...
>>>трамвайное движение приостанавливают, ибо будут ремонтировать верхнее строение пути..

Ах вот оно что... Ну, в очередной раз убедились, что "кулуарная" информация далеко не всегда априори верная, в отличие от публичной и официальной. А "Ремонт верхнего строения" - асфальт там новый положили между рельсов и по бокам, ибо вообще раздолбанный был.

>>>трампути перенесутся в середину автодороги (как разделительная). Вдоль трамваев или по их же путям (если так безопасно) можно пустить прочий ОТ.

Небезопасно. Потому пути и делают разделителем, иначе бы их клали на совмещенном полотне. Во-первых, трамвай на спуске такой длины делает контрольную остановку для проверки тормозов (и в вашем варианте он бы тормозил этим весь поток ОТ), во-вторых, в случае отказа тормозов в "паровозик" будут собраны все автобусы, находящиеся ниже трамвая. Да и не надо туда автобусы пускать - на Окском съезде, Молитовском мосту и далее в Молитовке есть все условия для организации скоростной трамвайной линии, ибо метро от этих мест что наверху, что внизу - далеко, а трамвайная линия везде обособлена.

Дмитрий (Pyrrha) >>Общественный транспорт при выделенный полосе имеет право ехать по любой полосе

при наличии выделенной полосы ОТ должен в первую очередь ехать по этой самой полосе, а уже потом, в случае проблем на ней, по остальным. но суть не в этом.
в данном случае мы имеем не выделенную полосу а какое-то недоразумение... к тому-же вести любой транспорт по трамвайным рельсам крайне неудобно. сцепление колес с полотном снижается а по сырой погоде, если одно колесо идет по рельсам а остальные по асфальту при торможении может статься никакая АБС не поможет... (уже наблюдал последствия)

>>Ну, в очередной раз убедились, что "кулуарная" информация далеко не всегда априори верная, в отличие от публичной и официальной.

ну публичная и официальная тоже часто туфтой оказывается... мне по сути сказали именно то что и сделали на мосту. а простой монтажник или водитель трамвая не может знать всех причин. ремонт верхнего строения пути - все чего угодно, хоть только замена асфальта, хоть замена отдельных элементов пути. этож не капремот, когда целиком рельсы меняют.

Андрей (Gajanand) >>Общественный транспорт при выделенный полосе имеет право ехать по любой полосе (как общей, так и выделенной), а весь остальной транспорт - только по общим.

Имеет право - да. Но следует описать условия движения по другим полосам - это либо класс транспорта (глупо совать Газели в одну полосу с троллейбусами, например), либо объезд препятствия. Иначе добровольно никто не поедет по выделенной полосе. А отгораживать её следует невысоким бордюром, позволяющим его переехать на небольшой скорости. Это исключит обгоны по этой полосе. Что же до объезда пробок - тут уже дело ГАИ.

>>Ах вот оно что... Ну, в очередной раз убедились, что "кулуарная" информация далеко не всегда априори верная, в отличие от публичной и официальной.

Информация про замену асфальта - вполне официальная.

>>Да и не надо туда автобусы пускать - на Окском съезде, Молитовском мосту и далее в Молитовке есть все условия для организации скоростной трамвайной линии, ибо метро от этих мест что наверху, что внизу - далеко, а трамвайная линия везде обособлена.

Согласен. Но в текущих условиях СТ - сказка, к сожалению. В любом случае, если на съезде будет по две полосы вверх и вниз, то вполне можно по одной отдавать ОТ в определенные часы. Значительную часть потока по съезду занимает ОТ - поэтому как минимум вверх можно и нужно отдать полосу, на "пробочность" это всё равно повлияет положительно.

Сергей (Macario) >>>ремонт верхнего строения пути - все чего угодно, хоть только замена асфальта,
>>>Информация про замену асфальта - вполне официальная.

Асфальт/плитка не входит в понятие "верхнее строение пути".

Цитирую определение из учебника для ж/д вузов:
"Верхнее строение пути служит для направления движения подвижного состава, восприятия силовых и воздействий от его колес и передачи их на нижнее строение пути.
Верхнее строение пути представляет собой комплексную конструкцию, включающую балластный слой, шпалы, рельсы и рельсовые скрепления, противоугоны, стрелочные переводы, мостовые и переводные брусья. Рельсы, соединенные со шпалами, образуют рельсошпальную (путевую) решетку."

Поэтому ремонт верхнего строения пути - это ремонт чего-то, непосредственно относящегося к трамваю, если на пальцах. Может быть, конечно, что в неофициальных кругах ремонт асфальта тоже называют ремонтом ВСП, но тут же ничего не могу сказать.

>>>к тому-же вести любой транспорт по трамвайным рельсам крайне неудобно.
В Европе сплошь и рядом трамвайно-автобусные полосы, хотя климат у них такой же как и у нас.

>>>А отгораживать её следует невысоким бордюром, позволяющим его переехать на небольшой скорости.
Как раз бордюр должен быть высоким чтобы желающие объехать пробку не могли преодолеть его даже на низкой скорости. Гаишника на каждый метр дороги не приставишь и незачем - зачем специально создавать проблемы и потом их решать, если можно решить их принципиально и сразу - поставив ограду, например, в пол-метра высотой?

>>>Но в текущих условиях СТ - сказка, к сожалению.
Основной шаг для этого уже есть - по описанным выше причинам, никто не даст на съезде пускать на трамвайные пути какой-либо автотранспорт, хоть общественный, хоть личный. Значит, линия на съезде уже де факто скоростная. Сложнее будет решить проблему оскоростенения на мосту.

Андрей (Gajanand) >>>Гаишника на каждый метр дороги не приставишь и незачем - зачем специально создавать проблемы и потом их решать, если можно решить их принципиально и сразу - поставив ограду, например, в пол-метра высотой?

Тогда любое ДТП на выделенной полосе приведёт к нехилой трамвайно-автобусной пробке.
Да и не надо гаишника на каждый метр ставить. Просто нужно камеры научить за полосами следить (в Европе давно такое, значит и у нас смогут), и на каждый мост по паре камер поставить. Гораздо эффективнее берущего в карман гайца.

>>>Значит, линия на съезде уже де факто скоростная. Сложнее будет решить проблему оскоростенения на мосту.

Мост и съезд - это малые проценты пути. Есть ещё Комсомольская площадь, площадь Лядова, ул.Белинского, ул.Ошарская, ул.Октябрьской революции и тд.

>>>Поэтому ремонт верхнего строения пути - это ремонт чего-то, непосредственно относящегося к трамваю, если на пальцах. Может быть, конечно, что в неофициальных кругах ремонт асфальта тоже называют ремонтом ВСП, но тут же ничего не могу сказать.

Ну тут не суть важно, речь шла о том, что в официальной формулировке убирания трамваев обрушение моста не значится.
Про автобусы в правый ряд не знаю.
Как я предполагаю, фактическая причина - именно критическое состояние моста, но слишком обильно признавать это никто не хотел - ибо до приезда комиссии из Москвы все разговоры были о Мызинском мосте, чьё состояние называли аварийным, сейчас же про него все забыли.
Признай наши инженерные службы, что Канавинский мост много хуже Мызинского по тех.состоянию - это подпись под тем, что они, пардон, облажались.

Антон (Kurt) Андрей Апельсин Петриков
"Имеет право - да. Но следует описать условия движения по другим полосам - это либо класс транспорта (глупо совать Газели в одну полосу с троллейбусами, например), либо объезд препятствия. Иначе добровольно никто не поедет по выделенной полосе. А отгораживать её следует невысоким бордюром, позволяющим его переехать на небольшой скорости"

Как пример, можно посмотреть Питер. где есть автобусно-трамвайная выделенка. Она отделена ограждением, если возникает ДТП на одной полосе, её можно объехать по встречной. При этом автобусы могут ехать и по другим полосам, правда я их видел, когда они были не на маршруте. Ну а если ДТП парализует обе полосы, то увы и ахтунг. Если же выделенку не огораживать, то скорее всего наши автофлудисты будут её юзать по полной. Взять хотя бы ЕКБ, в котором есть выделенная полоса на улице Белинского, даже сплошная черта имеется, но по ней и ездят все кому не лень и даже паркуются

Андрей (Gajanand) Дык вот поэтому и надо серьёзный бордюр, а не забор. Чтобы автобус мог на небольшой скорости его преодолеть. 80% водителей ЛА через такой не полезут. Джипы разве что. Но тут уж ДПС надо бы хоть немного поработать.

Tags: Открыт, ли, Ворошиловский, мост, в, Ростове, на, Дону, 2019

Новый год 2019 Ростов-на-Дону

Во сколько часов разводят Ворошиловский мост в Ростове на Дону? | Автор топика: Дмитрий

Георгий Теперь в 1.30 ночи до 4.00 утра.

Вадим Офигеть! Никогда Ворошиловский мост не разводился! Поднимается для прохода судов 2 раза в сутки жд мост !

Ремонт редуктора заднего моста ваз 2121 нива в Рязани
Детская железная дорога нижний Новгород расписание 2019 год цена
Где редуктор заднего моста на ваз 2104 в Екатеринбурге
Показать / написать / закрыть комментарий(ии)