Главная > Дороги > Что является частью дороги

Что является частью дороги

Фликеры | Автор топика: Pavel

С 23 февраля размер штрафных санкций за отсутствие у пешеходов световозвращающих элементов в темное время суток будет увеличен в соответствии с поправками, внесенными в Кодекс РБ об административных правонарушениях.



Сейчас за подобное нарушение пешеходу грозит штраф в размере 0, 5 базовой величины (одна базовая – 35 тыс. руб.). А то и вовсе сотрудник ГАИ ограничится предупреждением. Однако в дальнейшем из-за отсутствия фликера придется расстаться с суммой от одной до трех базовых величин. Такой же штраф установлен для пешеходов, велосипедистов и тех, кто, управляя гужевым транспортом, нарушил какое-либо из Правил дорожного движения.

Pavel (Jelani) В связи с этим у меня возникает куча вопросов. Что есть тёмное время суток, и воопще, обязаны ли инспекторы как то мерять колчество света в котором находился))) Пробовал гуглить не мало помогло. Хотелось бы узнать в каких пунктах ПДД подробнее описано о фликерах.

ЗЫ фликеры мне противопоказны врачами, носить их не хочу и не буду.

Alexey (Hertzel) ---- ПДД -- п.17 ----------------
17. Пешеход обязан:
17.1.

двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии – по обочине.

В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств.

При движении по краю проезжей части дороги в темное время суток пешеход должен обозначить себя световозвращающим элементом (элементами). Световозвращающие характеристики данных элементов устанавливаются техническими нормативными правовыми актами;
-----------------------------------

---- ПДД -- п.2.63 ------------
2.63. темное время суток – промежуток времени, который начинается после захода солнца и заканчивается с восходом солнца;
-----------------------------------

Технические нормативные правовые акты, о которых говорится в п. 17.1 - это:
Государственный стандарт РБ СТБ ЕН 13356-2006
«Изделия световозвращающие для пешеходов. Технические требования и методы испытаний» (381 Kb).
Скачать можно здесь: www_stop-gai_by/index.php? act=attach&type=post&id=11

Alexey (Hertzel) А, совсем забыл. Есть в этом случае два клевых способа соскочить с наказания:

1. Ходить по краю проезжей части только в дневное время суток.
2. В ночное время суток по краю проезжей части не ходить.

:)

Pavel (Jelani) Спасиб большое за инфу, и оперативность! )

Последний вопрос. Что есть край проезжей части дороги??? Бардюр дороги является краем проезжей части?
Не сочтите за маразм) Дело в том что проезжую часть чистят от снега регулярно, пешеходных дорожек рядом нет, приходиться ходить по ПЧ, потмоу как вдоль дороги сугробы по пояс, др вариантов добраться в место ИКС нет)

Паралельно родился ещё вопрос. Если по ПЧ движется группа людей, скажем 3 человека, у одно из них фликер на руке, попадают ли 2 другие под наказание?

Alexey (Hertzel) ------ ПДД -- п.2.55 ---------
2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;
----------------------------------

Т.е. край проезжей части - это край того места дороги где непосредственно движутся авто.

>> потмоу как вдоль дороги сугробы по пояс, др вариантов добраться в место ИКС нет)

Как раз это подпадает под вторую часть п. 17.1, который я цитировал ранее ("...или невозможности движения пешеходов по ним... "). А уже в случае движения по краю ПЧ в темное время появляется обязанность обозначать себя фликером. Так что, либо обозначать себя, либо не ходить, либо платить штраф.

>> Если по ПЧ движется группа людей, скажем 3 человека, у одно из них фликер на руке, попадают ли 2 другие под наказание?

Если это организованная пешеходная колонна, то тут появляется еще обязанность сопровождения красным и белым фонарями, соотв. сзади и спереди колонны (п. 21 ПДД).

Если же это просто 3 независимых человека - то каждый из них обязан обозначить себя фликером, и ответственность каждый несет сам за себя.

Pavel (Jelani) Ещё раз спасибо большое)

Vesely (Brooke) Поучительно. Спасибо :)

Pavel (Jelani) Перечитал ещё раз внимательно всё. Ещё вопрос)))
Что такое обочина дороги? Являеться ли она краем ПЧ???

Alexey (Hertzel) ------ ПДД -- п.2.34 ---------
обочина – выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами
----------------------------------

Т.е. обочина - примыкает к краю ПЧ. Следовательно проезжей частью она не является.

Вроде так:
d1.en.cx/images/personal/45396/stop-gai_doroga_.jpg

Pavel (Jelani) ВОт и всё)))) Теперь точно вопросов нет))) Будем двигаться по обочине без фликеров)
РЕСПЕКТ ЗА КАРТИНКУ!!! Сам хотел что то подобное выложить чтоб спросить)

Yury (Gefen) Идиоты, блин! Неужели так сложно эту пиздюлинку нацепить. Без фликера герои ходить будут... А потом снимай вас таких свядомых и модных с капота. ИДИОТЫ.

Извините, наболело.

Pavel (Jelani) НУ вы жжоте торварисч)))))))
А разуве так сложно ездить по правилам не превышая скорость???? )))
Сколько раз вы, герой садились пьяным за руль???? )))
ИДИОТ!

Извините, наболело.

Yury (Gefen) Ну вот есть поселок, в котором я живу. Обочины отсутствуют. Уличное освещение отсутствует. Проезжая часть и заборы. И когда весь поселок зимой возвращается с работы, все чешут по улице. И вот есть же толковые люди: наденут фликер, ты едешь и видишь, что впереди человек. Знаешь, чего ожидать. А такие вот чуваки, которые фликер неправославной фигней считают, не видны и имеют свойства появляться только тогда, когда из ближни мсветом высветит.
Кроме того, примерно раз в неделю в стране переезжают насмерть пьяного, лежащего на дороге. Где здесь вина водителя, которые ехал по правилам и в последний момент увидел алкаша, которого на дороге быть не должно???

Фликеры однозначно нужны и полезны.

Если нет, приведите хотя бы один адекватный аргумент против фликеров.

Vesely (Brooke) Ну вот есть город, в котором я живу. Все улицы освещены, везде есть тротуары, всё вымощено нашей славненькой белорусской плиточкой. В итоге надо быть полным кретином, чтобы не заметить пешехода, ну и конечно же пьяным в дрыщ, чтобы на него (движущегося по тротуару) еще и наехать. Однако в результате жителям откровенно еВЦт мозги с этими фликерами, в результате чего люди начинают их носить даже днем в городе, а не достают их в темное время суток из карманов, передвигаясь по обочине.
Тут, понимаете ли, всё хорошо в меру. Впрочем как и везде :)))
У меня вот друга оштрафовали. На остановке Красный Двор (г. Брест) сидел без фликера. Гаевые проезжали мимо, остановились, и начали разводить. Печально то, что милицию и ГАИ, да чего тут говорить... любые контролирующие органы вызывают у наших людей панический страх, и люди их просто боятся, предпочитая просто дать денег за "нарушение". Вот и ему, сидящему НА ОСТАНОВКЕ без фликера, когда вокруг куча фонарей, тротуары и т.п. пр. дали штраф. Тысяч пять или три, я, честно говоря, точно не помню, помню сам факт... факт того, как я долго смеялся. А мотивация друга была однозначной - не хотел еВЦть себе мозги :)
Подытожу: всё зависит от сознательности конкретно каждого индивидуума. Если человек понимает, что проезжающие мимо автомобили могут реально причинить ему вред из-за того, что он не достал из кармана кусочек тряпки - он должен достать фликер и одеть его. Но если такой необходимости нет - нечего человека ни к чему принуждать.

Pavel (Jelani) +100500.

Более того, чья это проблема того что у вас такой "тёмный" посёлок. Водителя? Пешехода? Думаю гос органов которые обязаны были об этом позаботиться.

Кстати, истории Беларуси известны случаи когда трезвые водители сбивали трезвых пешеходов с фликерами. ТАм статистика воопще печальная была. Статистика эта была опубликована в газете Свободные новости года 2 назад. Задумаемся...

Yury (Gefen) Фликеры однозначно нужны и полезны.

Если нет, приведите хотя бы один адекватный аргумент против фликеров.

Pavel (Jelani) Читай выше, бро)

Yury (Gefen) Читал, не нашел.
Кстати, чтобы пистолет один раз спас тебе жизнь, его нужно носить с собой всегда...

Чем тебе мешает или не нравится фликер?

Pavel (Jelani) По порядку.
Идиотизм 1. Неофициально но всё же статистика такова 9 из 14 сбитых лдей в Минске были оснащены светоотражающим элементом. Что скажите? Помогает? Против фактов как говориться не попрёшь. Если сбивают так насмерть, это вам не пистолет.
Идиотизм 2. Посмотрите вокруг. Эти фликеры выгледят убожески. Давно пора пример брать с запада. Где различные светоотражающие полоски грамотно и красиво нашивает на куртки завод изготовитель.
Идиотизм 3. Погуглил и узнал интересную вещь. Оказываеться, не случайно у вас света нет в посёлке. Государству намного проще экономить на свете, зато можно повыдавать фликеры и думать что пешеход защищён. И ещё неплохо заработать на этом.
Идиотизм 4. Заработать на этом. Фликеры кстати далеко не дешёвая игрушка. Стоят порядка 5000 тыщ. Скажем у нас в стране носит их миллион людей. Так это получаеться гос-во имеет более 1, 5 миллиона долларов. Это при грубых подсчётах. Неплоха экономия и заработок если учесть что говорит статистика (см Идиотизм 1)
Идиотизм 5. НАпрашиваеться вопрос фликеры единственное средство остановить волну смертей по всей стране? Как же выживают европейцы со своими автобанами?
Идиотизм 6. Может воопще правила ПДД отменим? Если по вашему мнению фликер это панацея.
Идиотизм 7. Это незнание правил ПДД нашими пешеходами и ГАИшникми. Одни таскают эти тряпки за собой повсюду, другие штрафуют первых низачто. Читайте пост выше, вот вам пример.
И наконец Идиотизм 8. Я так понимаю что вы оправдываете фликер его практичностью, а не идиотскими законами. Скажите пожалуйста а кто нибудь воопще купил фликер до появление этого закона???

Tags: Что, является, частью, дороги

В Мелитопольском районе впервые в Запорожской области начали ремонтировать автомобильные дороги по новой...

Билет ПДД №17 с Ответами — Вопросы с 1 по 5 ... - Гаи.ру

Велосипед и ПДД | Автор топика: Mark

Всем привет!
Не секрет, что, согласно действующим Правилам дорожного движения, велосипед является транспортным средством.Соответственно, на него распространяются все требования Правил, касающиеся автомобилей, и дополнительные требования (глава 24).
Однако, судя по наблюдаемому на улицах города, подавляющее большинство двухколёсных либо понятия не имеет о требованиях к велоезде, либо сознательно пренебрегает.
Для затравки - подкидываю ссылки на материалы петербургского клуба ВелоПитер, касающиеся велосипеда как участника движения на городских улицах...

Правила дорожного движения для байкеров: http://velopiter.spb.ru/misc/pdd.htm (недавно перепрст этой статьи был в группе vk.com/dtpptz );

Статистика неприятностей на дорогах, которые могут подстерегать двухколёсных на проезжей части: http://velopiter.spb.ru/misc/dtp.htm

Предлагаю обозначать в этой теме своё отношение к Правилам и их соблюдению, ситуации из веложизни, связанные с перемещением по городу, и т.д.

Удачи в дороге, друзья...

Wowick (Swietomierz) ПДД знаю хорошо, но регулярно пользуюсь транспортно-пешеходным дуализмом (когда велосипедист поочередно предстает, то транспортным средством на проезжей части, то просто пешеходом на колесах и на тротуаре). По-другому, ИМХО, слишком опасно может быть. Например Древлянские кольца, - я на дорогу могу сунуться только рано утром в выходной день, когда на дорогах нет машин, в другое время я лучше по тротуару проеду... Опять же, по пробкам я не поеду по проезжей части, а лучше заеду на тротуар и не спеша поеду там. ГАИшники в этом плане у нас нормальные, и даже в период праздников, когда часть города перекрыта знаками "Движение пешеходов", вообще не обращают внимания на велосипедистов, которые там регулярно ездят.

Mark (Jeralyn) Вот ещё занятная вещь нашлась.
Если примут дополнения к ГОСТу и начнут вводить совмещённые велопешеходные дорожки и велополосы на проезжей части, это будет полная труба.
Потому что на тротуарах начнётся столпотворение, народ будет лезть под колёса, поребрики не исчезнут, и будем ползти, - а до выделения полос на проежке мы вряд ли доживём...
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php? t=msg&got..

Mark (Jeralyn) Толковая заметка на велопитере.
Нашим городским катальцам на заметку:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php? t=msg&th=..

Mark (Jeralyn) Вот ещё статейка. Тоже дельная: http://www.veloclub.ru/main/health-tourist/85-safe-dr..

Mark (Jeralyn) Дамы и господа!
С прискорбием извещаю, что действовавшая до сего дня версия ПДД почила в бозе. С 08 апреля вступило в силу Постановление Правительства №221, которым вводятся масштабные поправки в ПДД.

С новой версией Правил можно ознакомиться по ссылке: http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p878. Читаем сразу главу 24, её переписали полностью.

Приоритет двухколёсных перед
авто, пышно разрекламированный по ТВ неделю назад, никакого отношения к реальности не имеет! Речь идёт о том, что авто, поворачивающие направо, обязаны пропускать двухколёсных, едущих прямо ПО ВЕЛОСИПЕДНОЙ ПОЛОСЕ ДВИЖЕНИЯ. Пока их, естественно нет. Но, если в городе вдруг появится такое чудо, мы, полагаю, заметим. Поэтому на перекрёстках будьте внимательны!

Ещё одна неприятность - в том, что фраза "по проезжей части в один ряд возможно правее" превратилась в "по правому краю проезжей части". Где он находится, какова его ширина, что делать, когда справа стоят припаркованные авто, лежит грязь или стоит вода, никто пока не прокомментировал.

Новая редакция Правил позволяет езду по ТРОТУАРАМ, но при многих "если": если нет велодорожки, нет велополосы, нет возможности ехать по ним, и нет возможности ехать по правому краю проезжей части, и если езда по тротуару будет безопасна для пешеходов.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: проезд по зебре верхом по-прежнему остаётся запрещён, не даёт никакого преимущества, и, как и прежде, достаточно опасен!

Удачи всем в пути...

Wowick (Swietomierz) ПРи этом запретили ездить по обочине. Т.е. раньше по М-18 можно было ехать по краю дороги, которая являлась обочиной, была шириной около 60-70 см и отделялась от проезжей части сплошной белой линией, то согласно новым ПДД ехать по ней нельзя, а надо ехать по краю проезжей части, т.е. оставляя эту безопасную зону справа от колес. У кого-нибудь есть сомнения, что они (законодатели) дебилы? !? !
Опять же, раньше подъезжаешь к закрытому ж/д переезду, перед которым стоят машины, объехал их по обочине и встал рядом с первой машиной. Сейчас за такое штраф 500 рублей можно словить... А что в этом опасного???
Что такое невозможность ехать по краю проезжей части - никак законом не разъяснена, т.е. оставлена на откуп Верховному суду, который когда-то сделает свои разъяснения... Точнее сначала на откуп полицаям, затем мировым судьям и т.д... ПОка кто-то не дойдет до Верховного суда... Нахрена такие сырые законы принимать???

Alexey (Giordano) Я слышал, что запрещается поворачивать налево (на дорогах имеющих несколько полос для движения в данном направлении). Что подразумевается под словом В ДАННОМ?
Т.е. несколько полос в нужную мне сторону на пересекаемой дороге или несколько полос на той дороге по которой я двигаюсь до поворота?

Mark (Jeralyn) Алексѣй, вот фиг знает.
Только вчера толковали с Настей Неровной на эту тему. Оказалось, что наши мысли полярно противоположны. Я всегда придерживался мнения, что до поворота не должно быть более одной полосы. Настя же уверяла меня в том, что более одной полосы не должно быть за поворотом. По её словам, ГИБДДшник когда-то объяснил ей именно так. Мне тоже в своё время толковал гаишник, но наоборот. Поэтому лучше налево не поворачивать вообще ))

Polina (Orran) Марк, Ваше то понимание как раз правильное))
В ПДД сказано, п.24.8:
"..поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении"
И если вдаться в тонкости грамматики русского языка, то правильным для понимания будет следующее - нельзя поворачивать налево или разворачиваться на дороге, по которой ты едешь, если на ней трамвайные пути или имеется более одной полосы движения в попутном тебе направлении НА ДАННЫЙ момент, а не на выезде с перекрестка! В противном случае было бы написано нечто на подобии:
..поворачивать налево.... на дорогу\на дороги, имеющую\имеющие более одной полосы для движения в будущем\последующем направлении
Не знаю, что там за ГИБДД'шник такой "мозговитый" попался, но описал он Насте все абсолютно наоборот. Всю жизнь было так, как написано мною выше и как думали Вы сами)

Inna (Yoela) Знающие люди, объясните, пожалуйста, такой момент: нужно ли спешиваться с велосипеда при пересечении выездов со двора, закрытой на ворота (обычно) территории магазинов, придомовой территории?

Я всегда спешиваюсь при пересечении проезжей части, но тут считаю что спешиваться не надо, т.к. по умолчанию это не проезжая часть и не перекресток как таковые и водитель обязан пропустить всех при выезде в данной ситуации. Может я не права?

Mark (Jeralyn) Инна, это вообще не поддаётся пониманию.
Старая версия ПДД однозначно запрещала езду по тротуару, поэтому там не регламентировались такие ситуации (а при контакте с авто часть вины оказывалась на велосипедисте, как на водителе транспортного средства, ехавшем по тротуару).
В новой версии появилось разрешение ехать по тротуару при многих "если": если нет велодорожки и велополосы, или нет возможности ехать по ним, а также нет возможности ехать по правому краю проезжей части, и если при движении по тротуару не создаётся помех/опасности для пешеходов (кстати, приложу картинку с велопитера на эту тему). Что делать с дворовыми проездами - ничего не сказано, но у нас есть пункт 8.3:

«8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает».

Теоретически — водители авто должны, выезжая из дворов, пропускать всё, что движется по дороге. Поскольку выезды с прилегающих территорий не считаются перекрёстками - там вроде бы нет проезжей части, нарисованной зебры и знаков пешперехода. То есть велосипедист может ехать, не спешиваясь - но по правилу трёх "Д". То есть быть готовым к появлению авто, не намеренного пропускать.
Не забываем, что водители реагируют на тротуарные объекты, движущиеся со скоростью 5-7 км/ч, а втрое более шустрый велосипедист может оказаться для них сюрпризом.
Поэтому я, если оказался на тротуаре - пропускаю едущие авто (хотя и не перехожу пешком дворовые выезды: идиотизм же - каждые сто метров слезать, переходить, садиться обратно, слезать...). Но моё решение - это только проезжая часть, без вариантов. Там всё понятнее, и к тому же нет противных поребриков.

Пока мы на тротуарах, никто не застрахован от подобного — http://www.stolica.onego.ru/news/241954.html

Inna (Yoela) Марк, спасибо за такой подробный ответ, хотя стопроцентной ясности нет)))

У меня недавно случилась ситуация, когда вот так при выезде машина чуть не наехала на меня, причом меня же водитель и обвинил, что я не иду пешком. Про то, что он выезжал с закрытой территории ТЦ он вообще не слушал и талдычил только что, что все велосипедисты должны ходить пешком в таких местах.

Mark (Jeralyn) Инна, вот такие нам правила написали... Формально (я не юрист, пусть знающие поправят) тротуар является частью дороги, и, коль скоро велосипедист имеет право там ехать - выезжающие его должны пропускать как находящегося на главной, причём на законном основании. А де-факто будет тот бардак, который есть.
Я по тротуарам не езжу, там люди, собаки, поребрики, ямы, а кое-где ступеньки и заборы железные...

Inna (Yoela) Марк, я не рискую по проезжей ездить, т.е. только в местах, где движение более спокойное))) Но вообще, конечно бардак, потому что тебя могут обвинить даже тогда, когда ты прав...

Mark (Jeralyn) Это вряд ли, главное - не допускать опасных ситуаций.
Гениальная фраза промелькнула в одной из велопитерских статей: — пропускайте помехи справа, слева, сверху, снизу, откуда угодно, независимо от того, на главной вы или нет, — машины железные, а жизнь одна.

По опыту (а он у меня небольшой, с 2007 года) могу утверждать, что проезжая часть в разы удобнее и безопаснее, нежели тротуары.
29500 км по дорогам города на веле. Опасных ситуаций было три, аварий - ни одной (ттт).

Alexander (Jansy) А я правил для велосипедов не знаю. и буду ездить как захочу до первого штрафа. я еду так, как мне удобно, но при этом стараюсь не доставлять хлопот водителям авто. как хочу - это, к примеру ехать по тротуару и диагонально пересечь проезжую часть, не теряя скорости проехать на другую сторону. либо в пробке просочиться в первый ряд любым доступным способом. в плоть до того, что проехать перед авто поворачивающим направо, если мне нужно прямо (в условиях пробки конечно же). проехать на красный свет пешеходный переход - как нефиг делать. утром каждая секунда на счету. на перекрестке около тетриса, когда горит пешеходам красный, выехать с тротуара со стороны невского и встроиться в ряд машин поворачивающих на антикайнена если в потоке есть большие окна. ехать в ряду поворачивающих направо, а по факту укатить вперед. все это для меня норма.

Vasily (Beolagh) Все очень хорошо, но старайтесь учить ПДД, своих участников. Вчера видел такую картину: два дебила ехали по тротуару, после вашего мероприятия, и пытались что-то изобразить из себя.... в результате чуть не сбили ребенка. То что велосипедисты в нашем городе чистое хамло, доказывать не надо и так все видно. Спокойно пройти по тротуару страшно. Если мы стремимся быть цивилизованными, дак давайте начнем с себя. Не надо гонять и выпендриваться среди пешеходов, проезжую часть надо проходить пешком, а не пролетать в последнюю секунду. Вот когда какому-нибудь велосипедисту перепадет от ''вежливого пешехода'' или зацепит машиной, кто будет виноват??? Да никто кроме погонщика велика......

Wowick (Swietomierz) Александр, радоваться тому, что не знаешь ПДД, может только весьма недалекий человек. И надейся на то, что с такой манерой езды, тебя все-таки сначала оштрафуют, а не ты станешь участником аварии. Машина и велосипед чинятся, на них есть запчасти, а для человека запчастей очень мало, а те что есть, очень дорогие...
А если тебе каждая секунда дорогА, то выходи из дома на эти несколько секунд раньше, и не надо будет никуда торопиться!

Mark (Jeralyn) Wowick, ну это же невозможно. ЗанятЫе же все.
Отчасти желаю автору обсуждаемой реплики, в очередной раз экономя секунду, легонько царапнуть чьё-нибудь авто и осознать важность сэкономленной секунды.
Жутко утомляют эти прошаренные дети современности, которые считают себя главной меркой всего вокруг: времени, успеха, смысла жизни.
А я люблю стоять на красный на пустом пешеходнике. Не ради людей, которых на нём нет, и не ради идиотских ПДД, а отчасти - для водителей, которым положено стоять, и которые вряд ли одобрят, что им ехать нельзя, а кому-то, видите ли, можно, - а главным образом для себя.
Перестать быть человеком проще, чем потом пытаться стать им обратно.

Являются ли тротуары и обочины частью дороги?

Дорога в городе - это от дома до дома, она включает в себя ВСЕ!! ! и тротуары и обочины и газоны ДВОЕШНИКИ ЧИТАЙТЕ ПДД! Нравится

Как проверяют качество дорог
Когда закончится ремонт на шоссе энтузиастов
Новое пятницкое шоссе как будет проходить
Показать / написать / закрыть комментарий(ии)