О дорогах | Автор топика: Artyom
В этой теме обсуждаем вопросы связанные с дорогами - серьезно - без дураков.
Физические причины появления деформации дорог.
Здесь говорим о дорогах вообще в мире, и в частности в России.
Сравниваем российские дороги с дорогам ближнего и дальнего зарубежья.
От каких показатель зависит безопасность на дорогах. Как сделать дороги безопасными?
Также делимся впечатлениями от дорог в вашем городе.
Modest (Robet) Так давно уже всё известно. В приличных странах дороги делают по нормальной технологии. Геотекстиль, несколько слоев отсыпки, бетонные панели стянутые между собой и несколько миллиметров асфальта сверху. Вот и всё в общих чертах.
Maria (Kouki) Бетонные делать, как уже выше было описано.
Большая проблема с воровством, начиная с процедуры тендера на проект дороги ( да и любых зданий и сооружений).
В нашем регионе из физических причин - это вечная мерзлота, плавающие пески и сейсмика.
Безопасность от хорошего обучения ПДД зависит и от мощи наказания. Только что беседовала с барышнями. Достаточное кол-во уверено, что пешеход вышедший на проезжую часть не имеет приоритета перед ТС. Что уж об остальном говорить. Пешеходы тоже по статистике на 40% виновны в ДТП. И думаю у нас в городах завышен скоростной режим. Средняя скорость по городу чуть превышает 11км/ч. Городской режим сделала бы до 40 - больше на практике нет смысла ехать. И работа Гибдд плохая - знаки и разметка во многих городах отсутствует по принципу - местные знают и ладно.
)) В нашем городе на части дорог убрала бы остатки асфальта, совсем, нафиг. Но самые плохие дороги встречала в Канске - даже по федералке скорость 20км.
Sergey (Azusa) Дороги портятся в основном из-за неподходящего/неподготовленного грунта и трещин, появляющихся благодаря температурным перепадам. Тяжелый транспорт способствует быстрому превращению трещин в более крупные ямы. В странах с равномерным климатом проще ухаживать за дорогами, чем, например, в России.
Есть два способа сохранять качество дорог. 1 - использовать (дорогостоящие) технологии при прокладке дорог, позволяющие не ремонтировать их десятилетиями (как, например, покрытие ВП полос в аэропортах). 2 - проводить регулярные инспекции дорог и сразу заделывать повреждения.
Ремонтировать небольшие трещины намного дешевле, поэтому своевременное их обнаружение очень важно. Было бы интересно обсудить эффективные способы мониторинга качества дорог и механизм организации ремонта в течение нескольких дней с момента обнаружения неполадки.
Очень хорошие дороги в Израиле. В США, вопреки распространенному мифу, дороги далеко не везде идеальные, особенно в северных штатах. Федеральные трассы отличные, а в городах встречаются целые районы, где ямы и колдобины не хуже Российских.
В моем городе (Сиэтл) дороги плохие. Намного хуже, чем в среднем по США. Основная причина - в городском бюджете нет средств для своевременного ремонта. Ямы накапливаются, и чем больше ямы, тем дороже их ремонтировать. Однако если ремонт производится, то быстро и с минимальными неудоствами. Ремонтируют обычно по частям, то есть перекрывается не вся дорога, а только одна полоса. Работают рано утром или поздно вечером/ночью. Устанавливаются светофоры или регулировщики для организации двустороннего траффика по одной полосе. В случае необходимости полного закрытия дороги ставят знаки, указывающие направление объезда на протяжении всего участка объезда. По всему городу стоят электронные табло, предупреждающие о закрытии дороги или ремонте впереди.
В Великобритании ремонт делают великолепно. Видел, как за 1 ночь приличный участок отремонтировали.
Во всех развитых странах, где я побывал, в городах постоянно ремонтируются дороги. Через каждые 4-5 кварталов перкрыта полоса или небольшой участок для ремонта.
Безопасность на дорогах зависит в первую очередь от водителя (прокладка между рулем и сидением). Человеческий фактор (опьянение, невнимательность, несоблюдение скоростного режима и дистанции) - основные причины аварий. Компьютер таких ошибок не допускает. Поэтому приход автономных транспортных средств должен существенно уменьшить количество ДТП.
В Америке меня раздражает то, что разные светофоры имеют разное время желтого сигнала. Это понижает безопасность так как мешает принять решение остановиться или продолжить движение.
На некоторых перекрестках установлены камеры и автоматическая регистрация нарушителей, кто проскакивает на красных свет. Штраф - $125. Причем время желтого сигнала именно на этом перекрестке очень мало. Мне кажется, это неэффективно и сделано для сбора денег, а не для безопасности. Нормальные водители останавливаются на красный свет вне зависимости от наличия камер. Они бы лучше увеличили продолжительность желтого сигнала и сделали бы его одинаковым на всех перекрестках во всей стране.
Очень понравилась система светофоров на скоростных участках в Канаде (Ванкувер). Там метров за 200 до светофора ставят плакат с желтыми сигналами. Если они мигают, это значит, что водителю нужно приготовиться остановиться перед находящимся впереди светофором. На мой взгляд, это повышет безопасность на перекрестках.
Maria (Kouki) Сергей,
Не уверена, что ремонт трещин эффективен - эффективен ремонт участков дороги целиком. Не знаю как объяснить с точки зрения физики и строительных материалов, но накладывая кусок свежака старье рядом начинает изнашиваться быстрее.
Да и на любой ремонт, да и на строительство деньги доходят приблизительно по такой схеме: -
Пирамида— это принцип выполнения любого крупного строительного проекта. На ее вершине — главный заказчик и большие деньги. Ниже — подрядчики, нанятые, как правило, по конкурсу и заплатившие за победу в нем часть полученных от заказчика денег. Еще ниже — субподрядчики, получившие работу благодаря откату подрядчикам. Еще ниже — другие субподрядчики и другие откаты, уже поменьше. И наконец, основание пирамиды — непосредственные исполнители. Денег к основанию пирамиды доходит ровно столько, чтобы исполнители с рентабельностью 5-10% (и немного откатив) сделали все-таки работу, за которую отчитаются остальные участники пирамиды. А как заплачено, так и сделано (кое-как).
И пресловутый конкурс проводимый благодаря ФЗ N 94, на который уже многие годы публично жалуются дорожные чиновники. В соответствии с этим законом конкурсы по выбору подрядчиков на строительные и ремонтные работы выигрывает та компания, которая предложит наиболее низкую цену, при этом никаких квалификационных требований к участникам конкурсов не предъявляется. Возник целый вид бизнеса по выигрыванию дорожных конкурсов с последующей передачей заказа на субподряд описанный абзацем выше.
Пока эта схема сохраняется, а она оч выгодна Московским фирмам - именно МСК являются верхушкой пирамиды другого качества дорог не будет.
Sergey (Azusa) Мария,
> накладывая кусок свежака старье рядом начинает изнашиваться быстрее
без объяснения звучит очень неубедительно. И нерационально. Зачем всю дорогу перекладывать, если можно трещины заделать и подождать пока новые появятся? Это разумно только в случае большого количества трещин на участке. А если там 5 трещин на километр, то описанный вами подход- пустая трата ресурсов.
В городе Пензе лет пять назад решили отремонтировать участок дороги недалеко от центра города. Старый асфальт пробурили, дорогу перекрыли и всё. В таком состоянии дорога находилась несколько месяцев. Прекращение работ объяснили так: "Закончились средства. Ждем поступления новых".
Maria (Kouki) Сергей, если трещин мало, то конечно лучше местно лечить дыры, но качество асфальта обычно такое, что у нас например после зимы вылезает на дорогах россыпью это счастье. А перестали ремонтировать именно по причине "пирамиды" - таких кусков по стране немеряно, но тем не менее, если бы не воровство, то таким образом ремонт был бы эффективнее.
Без объяснения конечно неубедительно, но практика такова. По этому же принципу на стояках отопления если закрывать свищи, то на след год в обяз появится новый. Эффективнее заменить полностью стояк. Может кто-то из участников группы имеющий знания в области строй.материалов сможет теоретически разложить причины такового явления.
И, да, действительно температурный перепад. В нашем регионе за сутки бывает перепад в 40 градусов и за год 80. Асфальт должен быть в таких регионах супер-пупер, а кладут отбросы.
Sergey (Azusa) Дело не столько в перепадах температуры, сколько в количестве переходов через 0.
В микротрещины попадает влага и при замерзании увелиивает их. В конце концов трещины становятся достаточно большими, чтобы вызвать неравномерность нагрузки от колес. Дальше все очень быстро разбивается. По Северо-Западу это основной механизм износа дорожного полотна.
В южных районах основной износ приходится на жару, когда асфальт теряет твердость. В некоторых жарких странах запрещают движение большегрузных автомобилей при температуре выше 25 градусов.
Очень сильно изнашивают асфальт шипованные колеса. В Финляндии зимой снег с дорог не столько убирают, сколько укатывают. С шипами проще по утрамбованному снегу ехать, чем по асфальту.
В общем, ситуация в различных регионах очень сильно отличается и методы должны быть разными.
Что касается экономической модели, то сейчас стараются объединять подряд на строительство и эксплатацию дороги: плохо построишь - будет дорого обслуживать. Вот только не очень ясно, как спрашивать за поддержание дороги в нормальном состоянии. Как объективно оценить состояние дороги?
Maria (Kouki) http://auto.mail.ru/article.html? id=37037
Верховный Суд: водитель не должен отвечать за плохую дорогу
Верховный Суд России принял очень важное для всех автомобилистов решение – он постановил, что за аварии, которые произошли по вине дорожных служб, должны отвечать именно дорожники, а не кто-то другой.
Sergey (Azusa) ГОСТ Р 50597-93:
Предельные размеры отдельных просадок, выбоин и т.п. не должны превышать по длине 15 см, ширине - 60 см и глубине - 5 см.
Сроки ликвидаций недопустимых повреждений на дорогах (согласно ГОСТ Р 50597-93:) - не более 5-10 суток.
Pavel (Dobieslaw) Я видел в США создали машину которая огнм расплавляет дорогу, потом горячий мягкий асалвальт собераеться с дороги, перемешиваеться добавляют что-то туда смолу и опять на дорогу и укатывают. Быстро дешево экономно и круто.
Sergey (Azusa) У нас такие тоже ходили, но повывелись. Похоже, что качество асфальта после "переукладки" заметно хуже.
Artyom (Muireann) Инженеры из Массачусетского технологического института создали математическую модель дорожного покрытия и предложили способ сэкономить до 3 процентов топлива, затрачиваемого на передвижение.
Входе исследования оказалось, что использование более твердого покрытия - специального асфальта или бетона - может сэкономить до трех процентов топлива.
Экономия при использовании более твердого покрытия возникает из-за того, что уменьшается глубина продавливания покрытия под колесом. Из-за этого продавливания автомобиль движется всегда немного в гору, что приводит к лишним потерям энергии. Этот эффект знаком и пешеходам: так, например, именно из-за него передвигаться по песку гораздо труднее, чем по асфальту.
http://lenta.ru/news/2016/05/23/roads/
Pavel (Dobieslaw) даже когда идешь по свежему асвальту, чуствуеться что он мягче.
Artyom (Muireann) В Институте проектирования города Умео (Швеция) создан новый вид машины для ремонта асфальтового покрытия, которая размягчает старый асфальт, дополняет его новыми связующими и при этом — внимание — позволяет легковым авто проезжать прямо по своей «спине».
И никаких заторов, связанных с ремонтными работами.
http://science.compulenta.ru/697388/? utm_source=feedb..
Tags: Как, делают, дороги, в, россии
Вот как нужно делать дороги, что бы в автодора всегда была работа.
Почему в России плохие дороги? | Автор топика: Viktor
Особо катастрофическое разрушение наших дорог зафиксировано именно с началом «триумфального шествия» капитализма по России. Впрочем, это легко объясняется: в СССР дороги строили по советским нормативам, которые не учитывали многих нынешних реалий. Никто не предполагал, что количество автомобилей на душу населения увеличится на порядки, что у легковушек появятся шины с шипами, а масса грузовиков начнёт зашкаливать за 12 тонн.
Сегодня интенсивность движения только в Москве достигает 100 – 150 тыс. автомобилей в сутки, что значительно превышает предельную пропускную способность автомобильных дорог. Такая же проблема давит и на остальные города-миллионники. В летний период многие участки федеральных трасс на подъездах к крупным городам оказываются фактически парализованными, что приводит к увеличению транспортных издержек в 2 – 3 раза потерь времени для пользователей автодорог.
Anna (Samra) Да, конечно, увеличение транспортного потока (в т.ч. и грузового) непосредственно влияет на разрушение дорог. Влияют и погодные условия, примером этого служит прошлое лето, и появление глубоких колей. К примеру, в странах Западной Европы (в т.ч. Белоруссии) запрещён проезд грузового транспорта более 3, 5 т в дневные часы, т.о. это помогает сохранить дорожное покрытие. Но основная проблема в России ─ это качество дорожного покрытия, как это не печально. Материалы используются самые дешевые, чтобы снизить себестоимость. По ГОСТу установлена высота асфальтного покрытия «от» и «до». И что касается подрядных организации (для снижения все той же себестоимости), они кладут «от», т.е. тот самый допустимый минимум. Соответственно, покрытие гораздо быстрее изнашивается и требует дополнительно ремонта (как всегда «ямочного») и дополнительного финансирования из бюджета. Придраться по закону к таким организациям фактически нельзя, условия ГОСТа они выполняют. Да и никто особо не будет, большие «откаты» идут на сторону заинтересованных лиц (дополнительное финансирование сулит дополнительные «откаты»). Единственный выход, это пересмотреть законодательство (в целях ужесточения ответственности), соответствующие ГОСТы и непосредственно контроль над исполнением.
Viktor (Offie) Сейчас полномочия по установлению стандартов будут преданы Минтрансу от Минрегиона, так что думаю ситуация вскоре поменяется.
Anna (Samra) хотелось бы, чтобы поменялась)))
Viktor (Offie) Многое нужно менять.. Также предлагается прокладку крупных трасс обсуждать публично – примерно так же, как обсуждаются законы, со сбором всех комментариев заинтересованных сторон. Это повысит уровень доверия общества и снизит масштабы коррупции.
Sergey (Maurizio) да потому-что никому нихуя не надо)
Viktor (Offie) Снег с большинства дорог в России скоро не будет очищаться до асфальта, как это было предписано строительными нормами и правилами – вместо этого снежный накат по примеру Финляндии будет покрываться гравием.
Об этом сообщил в интервью радиостанции «Эхо Москвы» руководитель Федерального дорожного агентства Анатолий Чабунин. По его словам, это будет применяться уже «в ближайшее время». «Мы договорились с Департаментом обеспечения безопасности дорожного движения, чтобы нам поменять подходы. В данный момент мы изменяем нормативную базу», – уточнил А.Чабунин.
При этом он отметил, что такой подход может быть применен только в отношении регионов с «устойчивым снежным покровом», в частности «в наших европейских северах, за Уралом, в Мурманской, Архангельской областях и Сибири», – пояснил руководитель Росавтодора.
Maxim (Choukichi) Виктор Татьянин
«Существуют нормативные сроки ремонта автомобильных дорог. В Германии, например, на автодорогу независимо от её состояния каждые четыре года приходит фреза и снимает верхний слой асфальтобетона, а затем укладывается новый слой. Просто потому, что так положено. Подобные нормы существуют и у нас, но следуем мы им не так регулярно, как наши немецкие коллеги», – рассказал глава Росавтодора.
«Очевидно, что недоремонт дорожного покрытия ведёт к деформациям нижних слоев дорожного полотна. Эта проблема будет решаться посредством перехода на нормативные содержания и финансирование за счёт федерального дорожного фонда, – отметил Чабунин. – В 2019 году финансирование работ по ремонту и содержанию федеральных автодорог осуществляется на уровне 60% от норматива. Тем не менее это позволит отремонтировать 5 500 км дорог. Наконец, в 2019 году финансирование этих работ составит 100% требуемого объёма. Это позволит уже к 2019 году привести в порядок все федеральные дороги».
5 июн 2019 в 18:17
Maxim (Choukichi) Виктор Татьянин
«В соответствии с приказами министерства транспорта РФ и Федерального дорожного агентства госкомпания «Автодор» подготовила проект приказа «О введении временного ограничения движения транспортных средств по автомобильным дорогам ГК «Российские автомобильные дороги» в летний период 2019 года», – говорится в сообщении.
Напомним, что в начале марта этого года глава Федерального дорожного агентства (Росавтодор) Анатолий Чабунин сообщил, что ведомство планирует в 2019 году ввести ограничения движения большегрузных автомобилей на федеральных автомобильных трассах в дневное время при высоких температурах.
Он пояснил, что ограничения будут вводиться, чтобы обеспечить сохранность дорожного полотна.
«При наступлении температуры свыше 25 градусов по Цельсию, держащейся в течение трех дней, грузовики будут иметь право двигаться только ночью», – сказал ранее глава Росавтодора.
Чабунин пояснил, что ранее можно было ограничивать движение грузовиков днем при условии, если температура воздуха была выше 32 градусов и автомобилисты были предупреждены о возможном запрете за месяц.
Госкомпания управляет федеральными автомобильными дорогами М-1 «Беларусь» – от Москвы до границы с Белоруссией (на Минск, Брест) и М-4 «Дон» – от Москвы через Воронеж, Ростов-на-Дону, Краснодар до Новороссийска. В 2019 году предусматривается передача в доверительное управление ГК автодороги М-3 «Украина».
3 июн 2019 в 0:33
Maxim (Choukichi) Виктор Татьянин
В "Независимой газете" вышла статья об устаревших ГОСТах и СНиПах в дорожном строительстве. Вот основные тезисы статьи:
"Каждую весну сотни километров дорог в России закрываются на «просушку» - в период весенней распутицы по ним запрещается движение грузовиков. Термин «просушка» вызывает у иностранных инженеров недоумение – за рубежом в дорожном строительстве активно используются геосинтетические материалы, которые не дают полосе расползаться. В России же эти и многие другие технологии до сих пор преподносятся как ноу-хау. Причина – действующая в стране отсталая система нормативного регулирования, ограничивающая работу Минтранса и строителей-дорожников."
16 апр 2019 в 12:50
РБК тоже опубликовал статью на эту тему: http://top.rbc.ru/economics/11/04/2016/574189.shtml
26 апр 2019 в 1:49
Maxim (Choukichi) Виктор Татьянин
Глава минтранса Игорь Левитин предложил перейти на независимый контроль за качеством строительства дорог, сообщает «Российская газета».
Сейчас нормативная база для строительства дорог утверждается минрегионом, но по свидетельству этого министерства, у ведомства недостаточно средств на разработку нормативно-правовой базы, не хватает опытных сотрудников по дорожному строительству.
В связи с этим разработка различных норм для строительства отдана на откуп профессиональному сообществу. Левитин предложил передать функции по разработке дорожных регламентов Росавтодору. Но министр не стал настаивать, чтобы утверждение разработанных дорожниками нормативов было функцией минтранса. Он считает, что эти полномочия могут остаться и у минрегиона.
Левитин предложил также перейти на независимый контроль за поставками песка и щебня для дорожного строительства. Для этого нужно организовать лаборатории и набрать туда специалистов, которые будут ездить по всей стране и выступать от имени независимого заказчика. Тогда можно бороться с нарушением в поставках.
Кроме того, существует еще большое количество посредников по доставке стройматериалов. Поэтому министр предлагает сделать их закупку централизованной. При этом экономия составит приблизительно 30 процентов на закупки стройматериалов. Скорее всего, централизованной закупкой будет также заниматься Росавтодор. Это поможет исключить посредничество.
31 мая 2019 в 4:18
Анисимов Сергей
отличная идея.
1 июн 2019 в 1:46
Виктор Татьянин
Согласен!
5 июн 2019 в 18:18
Maxim (Choukichi) Виктор, размещайте, пожалуйста свои посты на тему дорог в одной теме, а не открывайте под каждый пост свою
Viktor (Offie) Ространснадзор ужесточит контроль за автобусными перевозчиками. Планируется расширить перечень грубых нарушений, за которые их могут лишить лицензии.
Как заявили в Федеральной службе по надзору в сфере транспорта, сейчас лишить перевозчика лицензии на пассажирские перевозки можно лишь в двух случаях: если автобус попал в ДТП, где погибло более 5 человек, или если он вышел на линию с заведомыми техническими неисправностями, которые привели к аварии. Ространснадзор предлагает дополнить перечень грубых нарушений пунктами: неоднократное нарушение водителем автобуса ПДД, режима труда и отдыха, непрохождение предрейсовых медицинского и технического осмотров.
Viktor (Offie) Видео по теме: http://www.youtube.com/watch? v=sWdFaoEleLE
Mikhan (Nesha) потому что одна беда постоянно ремонтирует другую.
Ваш Кэп))))))
Viktor (Offie) В России дороги «не в очень хорошем состоянии», но виноваты в этом вовсе не строители, а поставщики материалов, федеральные законы, журналисты и сами граждане, которые почему-то редко ездят по хорошим трассам. Ежегодно вводится в строй 300-400 км федеральных дорог. В наихудшем состоянии находятся муниципальные дороги, в том числе во многих городах и областных центрах. Состояние региональных дорог лучше, состояние федеральных – еще лучше, но их всего 50 тыс. км. Таким образом, удельный вес хороших автодорог действительно низок – пользователь преимущественно видит те дороги, которые находятся, мягко говоря, не в очень хорошем состоянии.
Т.е. если за федеральными дорогами ещё можно уследить, то на муниципальном уровне всё очень сложно контролировать!
Danila (Dietlind) Согласен, а люди видят в основном муниципальные дороги, и делает выводы обо всех дорогах страны.
Maxim (Choukichi) В России плохие дороги потому что их ремонт недофинансируется. пример: на приведение всех дорог Кировской области в нормативное состояние необходимо 60 млрд руб., для того чтобы содержать в текущем состоянии нужно 6 млрд. выделяется 2 млрд, Поэтому ищут таких ремонтников которые работают по дешовке, но сэкономить они могут только за счёт нарушения технологии поэтому дороги быстро приходят в негодность снова, ко всему нагрузка с каждым годом возрастает из-за увеличения количества транспорта, а нормы дорожного строительства утверждены десятилетия назад когда автомобилей было в разы меньше.
Выход: принимать новые нормативы строительства дорог исходя из возросших нагрузок, принять все дороги в собственность центральной власти и создать соответствующее ведомство в правительстве, поскольку только у фед. бюджета найдутся средства для кардинального улучшения финансирования дорожного строительства. Строго следить за соблюдением технологии строительства.
Viktor (Offie) Здесь можно посмотреть за ходом работ на основных объектах, вводимых в 2019 году: http://rosavtodor.ru/information/Stroitelstvo_i_rekon..
Dmitry (Margie) Решение проблемы плохих дорог в России
Внедрение новых технологий. Была доказана малая эффективность гладковальцового статического катка на уплотнении грунтов, особенно мелкозернистых связных и несвязных. Была предложена идея трамбовать грунт с применением мощных вибраций (виброкатков), благодаря этому грунт забивается до плотности песка, поры уменьшаются, и вероятность проникновения воды понижается в разы. Благодаря уплотнению грунта мы избегаем просадок насыпи и разрушений оснований и покрытия.
Армирование оснований – введения в толщу грунта материалов с повышенной прочностью к сжатию или растяжению. Материалы обладают хорошим сцеплением и высокими коэффициентами трения с окружающим грунтом. К сожалению всё сюда не влезет, а материал взял с http://awtolub.ru/index_2.html С помощью армирования повышается устойчивость конструкции против бокового смещения. Применяется для строительства дорог, аэродромов, стоянок большегрузного транспорта, крутых откосов и других поверхностей, где слабые и неустойчивые грунты.
Как делают дороги в россии - YouTube
Новый асфальт в тольятти во дворе дома носова 21.
