Встречный разъезд на подъеме | Автор топика: Sergey
Ситуация как на картинке.
Согласно 11.7 ПДД: " В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. Уступить дорогу при наличии препятствия на уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск."
Однако, здесь сплошная 1.1. Правильно ли я понимаю, что приоритет проезда будет за спускающимся грузовиком? А стоящие на подъеме легковушки будут обязаны очень сильно убедиться в безопасности своего маневра, уступив всей встречке.
Fyodor (Tess) Алексей, если фура встанет на подъеме, то далеко не всегда ей получится тронутся вперед, к тому же обзор двигающегося на спуск гораздо дальше, и у него больше времени на то, чтобы среагировать на ситуацию.
Pavel (Elliot) Фёдор, ну и остановить ее не получиться!
Vadim (Henio) Интересно, почитаю
Sergey (Farebanks) Алексей, а как быть в конкретной ситуации?
Одно противоречит другому.
Alexey (Perrin) Для таких случаев есть исключение. Раз приорииет при подъеме и препятствие по терминологии является не временным, то можно смело гнать, убедившись в безопасности маневров. Типа убедиться, что водила грузовика адекватен и не желает плющить консерву)))
Alexey (Perrin) Там даже похожий вопрос есть но чутка другая картинка. Грузовик спускается консерва поднимается. Разметки нет. Но вопрос - кто проедет первым если РАЗЪЕЗД тс затруднен. Ответ баночка, т.к. Ползет в гору
Sergey (Farebanks) Алексей, на этой картинке изначально была прерывистая разметка и с ней мне логика ясна.
Сплошную же нельзя пересекать.
Alexey (Perrin) Можно, осторожно, пока никто не видит. )))) просто прочти правила, где указан пункт про препятствие и его различия. Исходя из этого описания делаем вывод, что можно.
В догонку:
http://www.пдд-онлайн.com/pdd/p1
описание термина "препятствие"
«Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
и уж совсем точно чтобы закрыть тему и "не тупить"
http://www.пдд-онлайн.com/pdd/p11
11.7. В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. Уступить дорогу при наличии препятствия на уклонах, обозначенных знаками 1.13 "Крутой спуск" и 1.14 "Крутой подъем", должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск.
Tags: Кто, должен, уступить, дорогу, при, подъеме, в, гору
Подписываемся:
Подъем на гору Афон: практические советы, ваш опыт, истории и т.п. | Автор топика: Vyacheslav
Всех приветствую.
Мы с другом уже не раз бывали на Афоне, только вот вернулись в очередной раз, но на гору еще не поднимались. В этой группе так много участников, наверняка кто-то уже поднимался, хотелось бы обсудить.
Насколько это сложно/опасно и т.п.? Знаю, что можно за день сбегать вверх/вниз, но знаю и людей которые вообще не смогли подняться.
Как лучше организовать подъем, чтобы переночевать в Панагии, где оставить вещи (слышал, что в ските св.Анны можно договориться)? Что тогда обязательно взять с собой на гору? То есть еда, вода, спальный мешок, зажигалка - это понятно - что еще, что вам там понадобилось, и не было с собой?
Чтобы ночевать в Панагии, нужны ли пенки/спальные мешки? Кто-то говорит нужны, кто-то говорит, что не нужны, т.к. там одеяла есть, а в этом году я говорил с тем, кто поднимался - он сказал в Панагии куча пенок лежит, не нужно вообще ничего брать с собой.
И т.д. любые советы приветствуются.
Если есть священники, которые направляются на Афон и будут подниматься в гору в сентябре 2019 года, с удовольствием бы поприсутствовали на их литургии в Панагии.
Давайте, в общем, обсудим.
Vyacheslav (Saja) вот такой был отклик по этому поводу в другой небольшой группе про Афон:
-----
Восходил пять раз, но давно, пять и более лет назад, ...
Планируя восхождение не нужно забывать, что под Горой лежат удивительные скальные скиты и восходя нельзя их минуть. До креста (750 м), от которого, собственно, начинается единственная условно тропа на вершину ведут несколько троп из разных скитов, и спланировать маршрут до креста можно по-разному. Первый раз лучше, конечно, восходить со знающим человекоком, чтобы не тратить силы на уточнение маршрута, а лучше молиться, но можно подняться по картам и схемам и по расспросам. Если не пытаться подыматься нехоженными маршрутами, то опасности нет никакой--тропа везде безопасна и видна и проходима, но на крепость обуви и ног надо рассчитывать. Вот зимой не подымаются на вершину--холод, снегопады, потеря тропы. Снаряжаться нужно примерно как в двухдневный пеший поход, но палатку, спальник и коврик редко берут с собой--в Панагии, как правило, приемлемый ночлег, есть и очаг для приготовления пищи, но дрова, возможно, придётся поискать на подходе к Панагии. Еды лучше брать даже немного с избытком, чем с недостатком--лучше кого-нибудь угостить, чем рассчитывать что где-то осталась пища. Ночуют и на самой вершине в храме--коврики и одеяла и там были. Вода есть в скитах и у креста, В Панагии и на вершине тоже есть--дождевая водосборная, но нужно уточнить. Планы на восхождение как правило привязывают к расписанию корабля и окончанию светового дня, а так же со своими силами....
Georgy (Shachariya) интересна тема
Nikolay (Vagisha) Когда восходит на вершину группа из двух или трёх человек, то скорость группы равна скорости самого медлительного или слабого человека. Причем, кто будет таковым, часто неизвестно заранее. По этой причине планы иногда корректируются не в лучшую сторону. Но не стоит ни на кого роптать, в конце концов, подымаются и при луне и при фонариках, но если не первый раз, конечно. При большей группе, часть иногда уходит вперёд. Очень жёсткими планами себя не стоит связывать, задержки в пути могут быть и приятными—встречи, красивые виды, молитва. Более того, на вершине часто планы меняются сами собой, иногда кардинально. Вид на весь полуостров, на монастыри открывается только достигнув самой вершины, причём неожиданно. От этого эффект первый раз бывает просто ошеломляющим. Некоторые при этом пытаются оставлять автографы на камнях, этого не стоит делать—для этого есть гостевая книга в храме на вершине. Но и до вершины вид тоже замечательный.
Бог в помощь.
Vladimir (Tallie) С Божей помощью подымался на Гору в начале ноября т.г. шел один. у креста встретил попутчика. Вещи оставил в Анне. фактически положил в притворе храма. на сотовом телефоне поставил "шагомер". оказалось что от пристани до вершины около 18 000 метров. Обязательно советую взять трекинговые палки (пару) они складные и легкие. из России вести не советую в Уранаполисе их продают за 13 евро, можно поторговаться. Второй предмет это фонарик. у меня один сломался а на сотовом села батарейка.
Панагия. в панагии есть газ., там можно приготовить чай и еду, что то из продуктов там обязательно мы (паломники) оставляем. но запасная банка консерв не помешает. кровати стояли двух ярусные. много пенок, спальников и одеял.
Сам на утреннем пароме (8.00) приплыл в Анну (9.00), где перекусил. стал подыматься. Слава Богу заблудился и нашел келью. вернулся на тропу поднялся на вершину (около 16.00) помолились к кресту спустился около 20.00 страшная темень. нашел ранее найденный скит, отвели в другой, оттуда в третий (Пантелеймона) там и переночевали. ГЛАВНОЕ молитесь и просите покрова Богородицы и помощи Божьей. Ангела всем в дорогу.
P.S. чем смогу обо всем расскажу.
Vyacheslav (Saja) Владимир, спасибо за советы.
Много раз видел людей на Афоне с трекинговыми палками. Неужели от них правда есть толк? Мне все время казалось, лишние предметы в руках только тащить.
Vladimir (Tallie) Конечно толк есть, они гораздо легче деревянных, особенно удобны если есть ситема feet-link. Помогает и при подъеме, и при спуске, и вообще.
Vyacheslav (Saja) Хмм про feet link не нашел.
Может быть quick link?
Vladimir (Tallie) feet link
Vladimir (Tallie) Если проще: это перчатка, пристегивающаяся к ручке палки. Мелочь, а весьма удобно - не устает кисть, т.к. нет необходимости сжимать рукоять. А одна из самых главных вещей - фонарь. Лучше на голову и с запасными батарейками. Ночью без света медленная и мучительная смерть.
Vyacheslav (Saja) Да, фонари конечно всегда с собой на Афоне таскаем.
Там и по монастырю до службы ночью дойти - с ними гораздо удобнее.
Vladimir (Tallie) все таки главное в подъеме это "наличие" благословения, первый рах мечтал совершить подъем в итоге оказалось что дороги ремонтируют и что то "взрывают" поэтому старший группы всех развернул и сказал что это по воле Божьей и мы пойдем в другую сторону. Видел людей подымавшихся в простых джинсах и ботинках связанных скотчем, потому что отваливалась подошва, но они шли по благословению а не по гордыне "а вот я но гору подымусь"
Vyacheslav (Saja) то верно.
Вот нашел интересный фотоотчет о подъеме на гору, кому интересно можете полистать.
http://father-ingwar.livejournal.com/150603.html
Sergey (Soraya) Здравствуйте! Христос Воскресе!
Поднимались мы со знакомым батюшкой на гору Афон в сентябре 2009 г. По дороге из скита св. Анны встретили попутчиков, которые нам очень помогли, ибо поднимались мы в первый раз. В келии "Панагия" отдохнуть как следует не получилось, так как комнату со спальными местами заняли албанцы, которые строили храм на вершине горы. По пути от "Панагии" до вершины начался дождь, который практически не прекращался сутки. Наверх поднялись абсолютно мокрые, но спальный мешок, к счастью, у меня не промок. Ночевали в домике, который находится чуть ниже самой вершины. О существовании этого домика надо знать, так как, поднявшись на вершину, его можно и не заметить. Его как раз перед нами освободили албанцы, которые спустились к "Панагии". В домике были четыре двухярусные кровати, точнее сетки, и печка, правда грела она плохо, но вещи высушить удалось. Дрова в домике тоже были. Понаблюдать красоты с вершины не получилось, так как лил дождь и кругом была густая облачность. На следующее утро стали спускаться с горы под проливным дождём. В келии "Панагия" задерживаться не стали и вместе с нашими попутчиками спустились до Креста. Оттуда наши друзья пошли в скит св. Анны, а мы с батюшкой двинулись в лавру св. Афанасия. Шли мы в неё под дождём часа 3-4. К счастью, в лавре был душ с горячей водой, можно было помыться и постирать вещи.
Палка, а лучше две, при подъёме и спуске нужна обязательно. Также стоит позаботиться о том, чтобы взять с собой достаточное количество воды. Около Креста, там, где начинается одна тропа, ведущая на вершину, есть труба и кран, воду там можно набрать. В келии «Панагия» в колодце дождевая вода, на мой взгляд, малопригодна для питья. Также можно взять с собой лимонов или апельсинов, они хорошо утоляют жажду. На вершине можно спать либо в домике (если его ещё не сломали), или в самом храме. Храм там теперь новый, более просторный. Спальные мешки, я считаю, необходимы.
Vyacheslav (Saja) Только что вернулся снова с Афона. На гору снова не поднялись, зато слышал пару советов/рассказов от встреченных мною паломников.
1) Буквально на прошлой неделе два паломника, поднимаясь на мулах, чуть не погибли. Мулы поскользнулись на камнях и начали падать один за другим (т.к. были сцеплены) два человека пострадали очень сильно - один разбил лицо, другой сильно ушиб спину.
Албанцы естественно за это никакой ответственности не понесли.
Отсюда видимо следует, что подниматься лучше все-таки на своих двоих, а вот вещи можно (по желанию) повесить на нанятых мулов и идти налегке.
2) Дрова можно заказать у албанцев, они поднимут их на мулах до Панагии. Думаю, когда сам пойду в гору, закажу для подстраховки дров, сколько бы это не стоило: если вдруг окажется, что не смогу подняться одним днем, дрова пригодятся.
3) Гора достаточно нестабильна, постоянно происходят камнепады, так что любой участок дороги в общем-то из казалось бы безопасного может стать смертельно опасным в любой момент.
Vyacheslav (Saja) Кстати, в теме Сергей упоминает про подъем в дождь.
Конечно, все предвидеть нельзя, но чтобы "спланировать" погоду можно пользоваться прогнозом на Салоники. В этот раз я с собой взял распечатку с gismeteo и все дождливые\ясные дни совпали полностью.
Несколько групп в этот раз, в том числе с опытными гидами-афонитами, отказались от подъема на гору именно из-за дождливой погоды (три дня в неделю шли ливни).
Думаю, при дождливой погоде лучше все-таки отказаться от подъема и сходить лучше в Продром или Кавсокаливию. Никуда гора не денется.
И последнее: от пристани до скита св.Анны ведет достаточно крутая лестница. Чтобы экономить силы разумно рассчитать подъем в два приема: заказать ночлег в св.Анне, подняться сначала до нее, а уже на другой день стартовать в гору.
И главное - ноги беречь - уже одного подъема до св.Анны (скит примерно на 350 м над уровнем моря) неподготовленному человеку достаточно, чтобы на другой день ноги сильно болели. Тут уже не до горы будет.
Можно, как альтернатива, еще днем раньше (до ночевки в св.Анне) переночевать в монастыре св.Павла и придти по тропе к св.Анне - это позволит немного упростить подъем к скиту, т.к. тропа из св.Павла несколько легче.
То есть план должен быть такой:
Ночевка в св.Павле
Ночевка в св.Анне (предзаказ обязателен, скит почти никогда не принимает без заказа и все время места в нем заняты)
Подъем на гору (с ночевкой в Панагии или без нее)
Монастырь св.Павла принимает практически всегда без заказа, там есть русские архондары: отец Давид и отец Никандр.
Roman (Ingemar) Поднимались вдвоем 6 мая сего года. Приплыли в монастырь св. Павла, попали на панагир. В день приплытия, 5 мая, целый день шел дождь. Всю ночную службу тоже. Так что уже решили перенести идею восхождения на более поздний срок. Но, выйдя с утренней службы после причастия, посмотрели на небо, переглянулись и сказали друг дружке: идет сегодня! небо разъяснивалось прямо на глазах, показалось солнце. По совету о. Никандра, шли по скита св. Анны по тропинке (мол зачем вам до скита плыть, а потом подниматься, когда вы и так будете идти примерно на одном уровне моря). Дошли до скита, приложились мощам, приняли афонского угощения, пополнили запасы воды, двинулись в путь. Когда добрались до панагии, уже смеркалось.
Наш батюшка вообще в том году совершил: ночевал в ските св. Анны, а потом за один (!!!! ) день поднялся до вершины и спустился в Великую Лавру! Где-то читал, или слышал, что есть кельи и выше скита. На горе св. Илии якобы кто-то живет. Читал также у иностранцев, оставляли якобы вещи в келье у кого-то, поднимались и потом возвращались.
Vyacheslav (Saja) Да, выше скита есть, говорят, келии. Сам я не был, т.что точно не знаю.
Но например афониты говорят, что при подъеме, уже после креста, есть место где дорога снова выходит на ровное место, вроде альпийского луга. Вот там якобы живут "стоматологи". :)
Это монахи, по мирской профессии действительно стоматологи, оборудовавшие себе там келью с хорошим зубоврачебным оборудованием.
Это только один пример, а вообще выше Ставроса вроде есть несколько келий.
Roman (Ingemar) Доводилось читать и слышать, что албанцы могут не пустить в Панагию. Кто-то с ними встречался, общался?
Как это не пустить, что их там, 40 человек что ли..Неужели, имея спальник, нельзя будет в Панагии в углу где-нибудь приткнуться?
Vyacheslav (Saja) Не доводилось слышать о таком ни от одного из примерно полутора десятка опрошенных мною людей, поднимавшихся на гору... однако возможно так действительно могло быть в то время, пока албанцы строили церковь на горе: они ведь при этом ночевали там же.
в Панагии, кажется, всего 12-16 спальных мест и видимо пока албанцы строили, они занимали все места...
Кто должен уступить дорогу на спуске\подъёме?: z_alexey
Feb 20, 2015 - Вроде по правилам должен уступит тот, кто движется на спуск? Только почему - ведь .... тут дорога сделана так, что в гору авто попадает сразу из-за поворота. ... Этим и надо руководствоваться при проезде дорог.
