Пункт 8.5 ПДД | Автор топика: Nita
Вчера произошел со мной забавный случай.
Согласно пункта 8.5 ПДД я обязан осуществлять поворот налево с попутных трамвайных путей (если иное не предписано знаками/разметкой) и при этом я не должен создавать помех трамваю. И вот ситуация: я занял положение на путях для поворота, через некоторое время подъезжает трамвай. Получается я создал ему помеху, тем самым нарушил 8.5 ПДД?
Kristina (Visakha) У меня тот же вопрос возникает? :)
Очевидно, если ты подъехал раньше трамвая, то не создаешь помех, а вот если трамвай стоял, а ты перед ним нырнул - тогда да, нарошно создал помеху!
Ситуация идиотская, вроде и не хочешь никому мешать, а правила вынуждают...
Sergey (Burrell) Давайте попробуем рассуждать логически. Допущу, что основы логики мне доступны, и что русским языком я более-менее владею.
8.5. (…) При этом не должно создаваться помех трамваю.
1.2.
(…)
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
Итак, я остановился для разворота на трамвайных путях. В момент остановки я помех трамваю не создавал. Несколько позже подъехал трамвай.
Чтобы не создать ему помеху мне нельзя «начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр».
Так я ничего из перечисленного и не делаю. И не начинаю, и не возобновляю, и не продолжаю, и не маневрирую. Т.е. требование не создавать помех я выполняю. По крайней мере, по букве Правил.
Чем-то похожая ситуация возникает, когда, например, во дворе дорога меняет направление. Понятно, что приближающийся справа имеет преимущество, но это не накладывает на приближающегося к нему слева обязанность сдавать задним ходом, выезжать с проезжей части на тротуар или газон, проваливаться под землю… Поэтому и разъезжаются в таких ситуациях по уму, а не по букве, ибо буква не может предусмотреть всё.
В описываемой автором ситуации, если будет совершенно очевидно, что водитель занял трамвайные пути (т.е. начал, возобновил, или продолжил движение, выполнил манёвр) осознавая, что создаст помеху трамваю, то это может быть расценено как нарушение требования пункта 8.5. Для этого требуется явным образом занять трамвайные пути перед движущимся трамваем.
Alexander (Kefilwe) "мне нельзя «начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр».
Так я ничего из перечисленного и не делаю."
Сергей, если жевать теорию - вы осуществляете маневр "поворот налево", разве не так? Просто в этот маневр входит требование пропустить встречный транспорт, для чего нужно остановиться, что вы и сделали.
Sergey (Burrell) Да, разворот/поворот – это манёвр. Техническая остановка в процессе его выполнения – часть этого манёвра. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. Но был ли этот манёвр осуществлён в нарушение ПДД? Была ли у водителя возможность оценить обстановку настолько, чтобы просчитать появление трамвая (возможно из-за поворота, например)? Не так давно минуты три стоял на Науки на левый поворот – не было возможности завершить манёвр, т.к. шёл постоянный поток, а на снегу не очень-то подёргаешься. И трамвай стоял сзади. Было стыдно, но что можно было поделать?
А жевать теорию надо обязательно – иного пути глубже понять ПДД просто нет.
Alexander (Kefilwe) "А жевать теорию надо обязательно – иного пути глубже понять ПДД просто нет."
Вот тут я согласен, столько было пережевано, еще на гаи.ру. =)
Sergey (Burrell) >
Вот тут я согласен, столько было пережевано, еще на гаи.ру. =)
>
И не только на гаи.ру. :)
И всё равно есть "тёмные пятна", по которым нет единого мнения. И не будет. Так хоть снизить количество таких "пятен". :)
Dmitry (Malkia) Сам являюсь активным пользователем трамвая.
На его пути - несколько разрывов, предназначенных для разворота автомобилей (трамвай на выделенной полосе посредине). Бывают умники среди водителей, которые хотят проскочить перед трамваем, когда между ним и машиной остается минимальное расстояние. В итоге экстренное торможение трамвая приводит к весьма неприятным последствиям. В прошлом году таким образом случилась авария, причем чем думал водитель автомобиля для меня до сих пор остается загадкой.
Но вагоновожатые - тоже не ангелы, причем далеко НЕ. Очень часто бывают ситуации, когда машина уже давно стоит на развороте, ждет момент. когда можно будет съехать, а трамвай несется на нее, потом также резко тормозит и начинает бешено сигналить. В этом случае я совсем не понимаю "трамвайщиков". Это просто дико! Причем народ в трамвае сразу начинает галдеть, какой водитель машины урод - и вовсем не важно, прав он или не прав, "если мы едем на трамвае, значит все остальные - уроды". Как-то так...
Alexey (Hayuta) #8 тоже самое про автобус, троллейбус и другой общественный транспорт можно сказать))))))))
а что касается нарушения пункта ПДД 8.5, то я не экстрасенс, чтобы "предвидеть", что через 15 минут появится трамвай.
Konstantin (Njemile) "Да, разворот/поворот – это манёвр. Техническая остановка в процессе его выполнения – часть этого манёвра."
Не согласен. Остановка не часть манёвра.
Сначала перестраиваемся на трамвайные пути. Это первый манёвр - перестроение. Далее пропускаем встречных прямо и направо, для того чтобы приступить к манёвру.
Sergey (Burrell) >
Сначала перестраиваемся на трамвайные пути. Это первый манёвр - перестроение. Далее пропускаем встречных прямо и направо, для того чтобы приступить к манёвру.
>
Кто же спорит? Перестроение – отдельно, разворот- отдельно. Разные манёвры. Но остановились-то Вы именно выполняя разворот, а не перестроение, верно?
Если же разделить их совершенно, то получается, что остановка эта никакая не техническая, а самая что ни на есть преднамеренная. Т.е. прямо запрещённая ПДД и влекущая применение санкций. :)
Konstantin (Njemile) "Остановка" - ПРЕДНАМЕРЕННОЕ прекращение движения транспортного средства....
Так что остановки тут нет. Как к примеру в пробке. Вот стоит знак остановка запрещена, а в пробке люди стоят и всё в норме :)
Sergey (Burrell) Так мы договоримся до того, что и разворота не будет - а будет только два левых поворота. :)
Konstantin (Njemile) РЕГУЛИРУЕМЫЙ ПЕРЕКРЁСТОК
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.
13.6. Если сигналы светофора или регулировщика разрешают движение одновременно трамваю и безрельсовым транспортным средствам, то трамвай имеет преимущество независимо от направления его движения.
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
12.13.2. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
То есть по пункту 13.4 обязаны уступить только встречным. По пункту 13.6 трамвай имеет преимущество, но требований уступить дорогу нет.
Получается нарушение есть, а наказания нет.
____________________
НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ ПЕРЕКРЁСТОК
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.
Опять требования уступить дорогу трамваю нет.
____________________
ВНЕ ПЕРЕКРЁСТКА
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
12.14.3. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.13 и статьей 12.17 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Нарушение ПДД есть и наказание есть.
____________________
Весь вопрос про преимущество. Трамвай имеет преимущество, но требования уступить дорогу на перекрёстке нет, а КоАП наказывает именно за невыполнение требования ПДД уступить дорогу.
Konstantin (Njemile) Сергей Котов, ни в жизнь не признаю что разворот это два поворота. Иначе это порушит все мои теории :)
Sergey (Burrell) >
Сергей Котов, ни в жизнь не признаю что разворот это два поворота. Иначе это порушит все мои теории :)
>
Я согласен. Но где Вы видите грань - "водораздел" между разворотом и двумя поворотами?
Konstantin (Njemile) Сергей Котов, это тоже самое что три поворота налево это на самом деле поворот направо, а четыре поворота это движение прямо :) Лично я рассматриваю разворот как смену направления движения на противоположное :)
Я вот тут картинку забацал http://vkontakte.ru/photo-2541709_195342641, какое там нарушение не могу понять :)
Sergey (Burrell) 9.2 сразу после 8.6. :)
Sergey (Burrell) Разворот - единый манёвр. Т.е. колёса не должны возвращаться в положение "прямо". Если вернулись - поворот состоялся.
Но, ИДПС хочет кушать, поэтому в любом случае при выезде с пересечения будет поворот. :(
Dmitry (Malkia) Господа (Константин и Сергей) Вас очень интересно читать! Помнится, один небезызвестный классик написал произведение "Горе от ума"...=)
(Это шутка, без обид).
Tags: Кто, должен, уступать, дорогу, во, дворе, если, не, разъехаться
Наш читатель с ником litvaDati оказался в не простой ситуации. Он пытался ...
Правила Дорожного Движения | Автор топика: Caecilia
Водитель случайно проехал нужный въезд во двор. Разрешено ли в этой ситуации использовать задний ход, чтобы затем повернуть направо? Total participants: 5 197 Results after voting 0 1. Разрешено. Answer accepted 0 2. Разрешено, если водитель управляет легк. такси. Answer accepted 0 3. Запрещено. Answer accepted Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" не запрещает движение задним ходом. В данной ситуации использовать задний ход, чтобы потом повернуть направо во двор, разрешено п. 8.12.
Бегайдар (Akako)
Марина (Moesha)
Виктор (Humarie)
вадим (Bedisa)
Евгений (Mariano)
Евгений (Mariano)
Евгений (Mariano)
Евгений (Mariano)
Максим (Yohane)
Алексей (Honorka)
Анатолий (Heliodorus)
Василий (Caecilia)
Евгений (Mariano)
Василий (Caecilia)
Алексей (Honorka)
Разъехаться во дворе. - во дворе не могут разъехаться два ...
4 апр. 2011 г. - тот, кто выезжает из двора, должен пропустить 01.04.2011 .... Вы говорите, о том, что при выезде из жилой зоны водитель должен уступить дорогу ... у нас водители просто не будут заезжать во двор, если видят, ...
