ЦЕРКОВНЫЙ МИФ О КАЗНИ ХОРЕЗМИЙЦАМИ 100 000 ГРУЗИН НА МЕТЕХСКОМ МОСТУ В 1226 ГОДУ | Автор топика: Ahurewa
13 ноября Грузинская Православная Церковь отмечает День памяти 100 тысяч мучеников, убитых хорезмийцами в Тбилиси.
9 марта 1226 года Джалал Ад-Дин взял Тбилиси. Тут произошло известное событие: хорезмийцы вынесли иконы из Сионского собора, сложили их на Метехском мосту и велели тбилисцам пройти ногами по иконам, обещая казнить всех отказавшихся. По преданию, 100 000 человек отказались и были убиты. Сто тысяч отрубленных голов и обезглавленных тел унесли волны Мтквари. В память этого события сейчас построена часовня под Метехской скалой, а в храме Метехи есть икона с изображением события.
Удивляешься этой цифре? Мы тоже! Лондон (1300 г.) - 80 тысяч человек! Париж (в XII—XIII веках) — от 50 до 100 тыс. с окрестностями. Откуда в Тбилиси могло быть на тот момент (1226 год) 100 тысяч жителей, даже если взять окрестные места? Но даже если столько жителей было, не менее половины из них должны были быть мусульманами, проживающими в одном из крупных городов крупного караванного пути. Им тоже рубили головы? )) им то за что?
Но летописец продолжает: " Через Куру можно было перейти, как по суше, по трупам людей.
Если город практически опустел, кто заселил его в столь короткий период снова? Для городов в горной местности в Средневековье не характерно население выше 20 000 человек вообще, ну разве что собрали все окрестное население и вырезали под благовидным предлогом, что вряд ли. Известный факт: 100-тысячной отметки население Тбилиси достигло только к началу XX-го века. 100 тысяч это почти все население Восточной Грузии в XIII веке.
E (Lalage) Нет, вы не подумайте, это совершенно неважно 100, 10 или 5 тысяч.
Конечно важен сам факт того, что грузины погибли во имя своей веры по данному преданию и летописи. И потомкам есть за что их уважать. Но, когда мы встречаемся в истории с такими мелкими обманами, в нас начинает прорастать тень сомнения в изложение исторических событий всего мира. Бумага все стерпит, и 100 тысяч, и миллиарды расстрелянных Сталиным, и миллионный геноцид армян, и Холокост.
Потом второй вопрос: как нужно было организовать такое массвоео убийство на мосту и сколько этим заниматься? И потом есть простая арифметика: Допустим на одного человека требуется 1-2 минуты - ведь голову отрубить не так уж легко, без подготовки не получится. Тогда получаем 100-200 тыс. минут или 1666-3333 часов или 67-124 суток.
Короче говоря, даже если представить несколько рядов "мучеников" и палачей, то речь идет, пожалуй, о самой жестокой и при том очень хорошо организованной (надо кормить солдат, заменять их, кормить будущих мучеников, чтобы те не умерли за эти 67 суток и т.д.) бойне в истории. А такие вещи остаются не только в летописи побежденных, но и победителей, их союзников, соседей и т.д.
Короче говоря, Церкви надо знать меру и чувство такта. При всем уважение и почитании Веры в стране. Никто не забирает у страны Великий день памяти, но нельзя рисовать историю вот так вслепую. Консолидации это не способствует до конца, рано или поздно правду найдут.
E (Lalage) Даю разновременные цитаты из разных грузинских сайтов.
(1)- http://www.apsny.ge/2019/soc/1321157574.php
2019г. "Как сообщили «IPN» из патриархии Грузии, в связи с праздником Католикос-Патриарх всея Грузии Святейший и Блаженнейший Илия II проведет торжественную литургию в Соборе Святой Троицы. После завершения службы, Католикос-Патриарх отслужит параклис на Метехском мосту, на месте где пытали 100 тысяч грузин. Султан Хорезмский Джалал-Эд-Дин приказал вынести из Сионского храма иконы Богородицы и Спасителя, положить на середину моста через реку Мтквари (Кура) и, пригнав горожан к мосту, приказал пройтись по мосту, попирая святые иконы. Тем, кто откажется от христианства и попрет святые иконы, обещали остаться в живых, а остальным отсекали головы. Сто тысяч грузин пожертвовали жизнью ради поклонения святым иконам. Им отсекли головы, а тела сбросили в реку"
Эта информация в том или ином виде повторяется каждый раз на разных сайтах.
(2) http://www.newsgeorgia.ru/society/20191113/215331559...
2019г. "....тех, кто откажется от христианства и осквернит святые иконы, обещали оставить в живых, а остальным отсекали головы. Сто тысяч грузин ради святынь пожертвовали жизнью"
2019г (3). http://www.interpressnews.ge/ru/2010-05-25-09-34-46/5..
На грузинской Википедия есть та же информация
E (Lalage) Теперь мы без эмоций попробуем самостоятельно разобраться со "ста тысячами грузинских мучеников".
Как видно из количества интернет сообщений в 0, 45 млн. страниц и массового участия грузин в религиозных поминовениях, событие 1227г. для современного грузина является событием национального масштаба. Но мы северо-кавказцы до сего дня не имеем никакого представления об этом трагическом событии грузинской истории. Не говоря уже о том, что оно формирует негативное отношение части грузин к мусульманам вообще и к мусульманам Северного Кавказа в частности.
E (Lalage) 3. О КОЛИЧЕСТВЕ ВРЕМЕНИ
НЕОБХОДИМОМ ДЛЯ КАЗНИ 100 ТЫС.ГРУЗИН.
Теперь о времени необходимой для осуществления казни «100 тыс.чел.». Перечитайте еще раз сообщения о самой казни. Действо описывается так : Джалал ад-Дин «иконы Богородицы и Спасителя положил на середину моста через реку Кура, пригнав горожан к мосту, приказал пройтись по мосту, попирая святые иконы. Тем, кто откажется от христианства и попрет святые иконы, обещали остаться в живых, а остальным отсекали головы». Другими словами житель Тбилиси был поставлен перед выбором- если он наступает на иконы ногой ему сохраняют жизнь и он проходит дальше на другой берег. Если он отказывается наступить на икону, его подводит к краю моста, отсекают голову и его тело скидывают в реку Кура. Теперь зададимся вопросом: «сколько времени это действо займет? ». Как минимум минуту, а может 2-3 минуты. Зависит от того как он себя поведет. Быстро и решительно примет смерть, а может, обмякнет от страха, или заорет, впадет в истерику и панику, или может обмочится или может с ума сойдет от страха или может начнет со всеми прощаться обниматься в последние мгновения, а может решит ну и что икона это всего лишь картинка, мне надо сохранить жизнь ради своих детей или больной мамы и пройдет дальше, наступив на икону. Возьмем самое короткое время на экзекуцию по одной минуте на каждую жертву. Это значит, если бы на Метехском мосту были бы казнены 100 тыс. человек. Это заняло бы 100 тыс. минут- а это 1666, 7 часов или 69 суток беспрерывного отрубания голов и скидывания тел с моста в реку! Но летописец-то не писал о многомесячных беспрерывных отрубаниях голов. Он описывал трагедию как однодневную!! А за целый день, за 10 часов невозможно отрубить голову в описываемых деталях больше чем 600 человек. И это еще надо посчитать Джалал ад-Дина маньяком-бездельником, который позабыв, что ему грозит смертельная опасность от самой сильной татаро-монгольской армии мира, будет с утра до вечера (10 часов) смотреть на одно и тоже действо. Во что поверить тоже сложно. А также в тех условиях и обстоятельствах на одного казнённого необходимо потратить как минимум 2-3 минуты. При таком расчете количество казнённых будет в пределах 200-300 человек. При этом мы не знаем версию Джалал ад-Дина, за что он казнил 200-300 чел., аочему его гнев или месть была обращена только против жителей Тбилиси и т.д. Может причина казни была не в иконах, а в нарушении договора или в тайных переговорах тбилисцев с монголами и т.д.Вот эту цифру 200-300 человек народная молва и последующие летописцы увеличили до 3-5 тыс.человек, а в 20 веке цифра взлетела до 100 тыс.грузин-мучеников.
E (Lalage) А если вам недостаточно этой школьной арифметики и у вас отсутствует обычная логика, то для опровержения мифа о «100 тыс. грузин мучеников» предлагаю ознакомиться со следующими аргументами.
E (Lalage) О ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ТБИЛИСИ В 13 ВЕКЕ
Разбор начнем с даты и места описываемого события. Массовая казнь согласно, грузинских источников имело место в 1227г. в Тбилиси, на Метехском мосту над рекой Кура.
"К началу XIII века в Тбилиси было более ста тысяч жителей".
Так считает Елена Александровна Абидова (Пугачёва) автор статей справочника по странам мира и энциклопедии городов в своей основательной статье посвященной истории г.Тбилиси
(5)http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000028/st001... Там же она рассказывает о жертвах грузин, но как умный автор не называет их количества. «По приказу Джелал эд-дина, как передает летописец, был обрушен купол Сионской церкви, а на его месте разбит шатер, сидя в котором Джелал эд-дин отдавал приказы. На Метехский мост была положена икона Богоматери, и всех жителей Тбилиси заставляли переходить по мосту, обязательно наступая на икону. Отказавшихся попрать икону грузин обезглавливали и бросали в Куру."
Однако же по расчетам современных ученых демографов численность населения всего мира между 1000-1400 годами составляла ок 350-400 млн.чел. и практически не менялась в связи с войнами и эпидемиями. (6.)http://en.wikipedia.org/wiki/World_population Другими словами население всей Земли в 13 веке было в 18 раз меньше, чем современная численность населения 7 млрд.чел. И потому очень правомерно число современных грузин ок. 4 млн.чел. уменьшить в 18 раз. Тогда получаем около 222 тыс. грузин в 13 веке.
Но и это не все. Вот что пишут профессиональные демографы: "Считается, что население столицы средневекового государства составляет около 1, 5% от всего населения страны, а число жителей крупного регионального центра — около 4% от жителей области"!
(7) В. В. Самаркин. Историческая география Западной Европы в средние века.
http://historylib.org/historybooks/V--V--Samarkin_Ist.. )
Опять, таки если следовать демографической науке в средние века доля городского населения равнинной Европы находилась в пределах 9-12%. "Даже в Англии XIII в. жители городов составляли не более 10-12% (по другим данным — около 9%) всего населения страны". А эти цифры уже основаны на реальных английских переписях населения для налогообложения. И притом, что к городскому населению относили население поселений с числом выше 400 чел. (8)Там же у В.В. Самарина.)
E (Lalage) Вот я обращаюсь к грузинским летописцам и их толкователям из Грузинской православной церкви 800 лет обманывающим свой народ: «Вам придется опровергнуть европейскую демографию и доказать, что в Грузии, доля городского населения в 13 веке была выше, чем в Англии! Не забывая при этом, что горные климатические условия Грузии более неудобны для жизни, чем равнинная и теплая Англии. А это значит что, используемых полей и пастбищ в Грузии меньше на душу населения, чем в Англии. А это значит, что сельское хозяйство Грузии создавало меньше излишков сельхозпродуктов для горожан, чем в Англии. А также мифотворцам придется доказать, что в Тбилиси жило не 1, 5-4% от общего населения в 200-300 тыс.чел, а 30-50% от населения всего Грузинского царства! .
Вот еще одна историческая цифра для сравнения, через 600 лет после описываемых событий, когда мировое население увеличилось в 3 раза и достигло 1 миллиарда человек в 1825г. В Тбилиси проживало только 30 тыс. жителей! (9)Статистическое изображение городов и посадов Российской империи по 1825 год. Сост. из офиц. сведений по руководством директора Департамента полиции исполнительной Штера. Спб., 1829.),
Да к тому же из 30 тыс. чел. грузины в Тбилиси составляли менее половины населения, т.е. ок.15 тыс.чел, т.е. это 1, 5% от общей численности всей Грузии. Потому что, общая ориентировочная численность Грузии в начале 19 века составляла менее 1 млн. чел. Вот вам и подтверждение расчетов демографов о 1, 5% населения столицы.
Плотность население во всех европейских странах выше, чем в Грузии, за исключением скандинавских и прибалтийских стран. Так и было в средние века. Причина в том, что в Западной Европе и Англии были более благоприятные климатические условия для сельского хозяйства и создавался излишек продуктов для роста населения. Поэтому пытаться доказывать, что в прошлом в Грузии было многомиллионное население – это обманывать себя и других. Или пытаться доказать, что доля грузинского городского населения выше, чем в Англии или Германии или Польши и т.д. – это тоже обманывать себя и других.
E (Lalage) Таким образом, никакой речи о сто-тысячном городе Тбилиси в начале 13 веке и речи быть не может. Максимальное число жителей столицы Грузинского царства, согласно законов демографии и даже с учетом удвоения численности царства за счет негрузинского населения будет 10-15 тыс. чел.
Так и из этого числа надо исключить еще и мусульманское население города. Так откуда могло взяться 100 тыс. грузинских мучеников в Тбилиси?
E (Lalage) О Б ИЗМЕНЕНИИ ЧИСЛЕННОСТИ КОНФЕССИОНАЛЬНЫХ ГРУПП
Тбилиси стал столицей Грузинского царства в 1122 году, то есть за 104 года до похода Джалал ад-Дина на Тбилиси в 1227г. А до этого Тбилиси 386 лет, с 736г по 1122г. Тифлис был столицей мусульманского государства Тбилисский Эмират. (10).Большая Советская Энциклопедия http://bse.sci-lib.com/article109288.html
И соответственно основным населением города Тбилиси почти 4 века были мусульмане (грузины, тюрки, арабы). Возникает вопрос, сколько мусульман оставалось в городе через 104 года христианского господства, т.е. ко времени прихода войск Джалал ад-Дина? Нет сомнений в том, что мусульмане должны составлять значительный процент, а может и большинство населения города. Потому что невозможно за сто лет ассимилировать или превзойти основное население, если только их не уничтожить поголовно или насильно не выселить.
Сейчас мы проведем историческую параллель между Тбилиси 13 века и Тифлисской губернией 19 века. К концу 19 века в Тифлисской губернии проживало 366 тыс.грузин и ок.30 тыс. др. этнических групп грузин (тушин, хевсур и т.д.) и 683 тыс. татар (т.е. кипчаков, азери и алан). (11)статья "Кавказский край" энциклопедии Брокгауза и Ефрона, том XIII.1891г). Обращаю внимание на то, что за более чем 100 летнее русское владычество сохранилось преобладание мусульманского населения. При этом том русская царская администрация в течении более чем 100 лет целенаправленно пыталась уменьшить мусульманское население и увеличить христианское население. За этот период в Тифлисской губернии поселились 35 тыс. русских, 5 тыс. немцев и 1, 2 тыс. поляков и 193 тыс. армян. Переселённые русские, немцы и поляки- все вместе составляют ок. 12% от числа грузин и 6% от числа татар-мусульман. А теперь вопрос для думающих читателей, если мощная и богатая Российская империя не смогла принципиально изменить этническую картину региона, то откуда уверенность, что этническую картину города смогла изменить намного более слабое и бедное Грузинское царство?
Поэтому предположение о том, что в 13 веке в Тбилиси сохранялось многочисленное мусульманское (грузинское, тюркское, арабское) население сопоставимое с грузинским христианским населением не лишено основания и логики.
И посему из 10-15 тыс. человек населения Тбилиси в 13 веке надо исключить около половины 5-8 тыс. грузин-мусульман.
E (Lalage) О НЕОБХОДИМОМ ЧИСЛЕ ВОЙСК
Еще одна историческая параллель
«Для силового обеспечения депортации карачаевского народа численностью ок. 70 тыс.чел были задействованы войсковые соединения общей численностью в 53 327 человек»
(12)Павел Полян. Принудительные миграции в годы второй мировой войны и после ее окончания 1939–1953 (http://www.memo.ru/history/deport/polyan2.htm). Точно также и при выселении других народов СССР привлекались войска НКВД, не намного уступающие численности выселяемых народов.
Какова численность войск Джалал-ад-Дина обеспечивавшая насильственный сгон людей из домов, их охрану в местах скопления, конвоирование к Метехскому мосту, круговую охрану на месте на период экзекуции и вокруг города на период сгона людей? Важный вопрос, помогающий выяснить истину.
При подсчете надо учесть, что солдат, вооруженных огнестрельным автоматическим оружием нужное меньшее количество, чем воинов с мечами или копьями. Поэтому и вооруженных холодным оружием войск должно привлекаться больше численности населения насильно сгоняемого в одно место для показательной экзекуции. Доказано ли что у Джалал ад-Дина было войско более чем 100 тыс. воинов?
На самом деле у Джалал-ад-Дина в самый его триумф в 1221г. была армия в 70 тыс.воинов, которая разбила 30 тыс. тюрко-монгольскую армию в Парванах. Джалал ад-Дин единственный полководец, который нанес поражение войскам Чингизхана. (13)Афганистан: история войн от Александра Македонского до падения Талибана. — М.: Изд-во Эксмо.) Но к 1231г сильно поредевшая армия Джалал ад-Дина потерпела поражение от 30 тыс. отряда монголов и Джалал ад-Дин погиб в том сражении. Между датами 1221 и 1231г. армия Джалал ад-Дина уменьшалась с каждым годом, т.к. продолжался распад Хорезмийской империи под ударами тюрко- монголов. Поэтому для похода на Тбилиси у Джалал ад-Дина не было большой армии и не было надобности в ней из-за малости и слабости грузинского царства по сравнению с огромной Хорезмийской империей. Посмотрите карту и сравните размеры. Джелал ад-Дину достаточен был отряд в 10-12 тыс. воинов. И он никак не мог выгнать из домов, конвоировать, пригнать к мосту и там охранять народу больше, чем его войско.
Армия Джалал-ад-Дина не была больше чем 10-12 тыс. воинов. И максимальное число пленников, которое эта армия могла выгнать из домов, обеспечить их охрану в местах скопления, конвоирование к Метехскому мосту, круговую охрану на месте на период экзекуции и вокруг города на период сгона людей составляет меньше этой численности.
Brutal (Mahima) Очень грамотные рассуждения автора! Респект! На самом деле, сложно представить, чтобы 100.000 человек как бараны стояли и ждали, пока им отрубят голову. 100.000 человек-это огромная масса, даже если каждый из них взял бы в руки камень и швырнул бы в сторону противника, получился бы каменный смерч! А вот, цифра максимум в 1.000 человек погибших в теории возможна...
Tags: Через, какой, мост, можно, пройти, через, реку, куру, в, Тбилиси
Тбилиси Грузия Достопримечательности. Мост Бараташвили через реку Мтквари (Куру) 02.09.2016 ...
интересуюсь историе грузии. что значит 100000 мучеников тбилиси? | Автор топика: Никита
Кирилл В 1226 году на Грузию напала армия хорезмийцев во главе с хорезм-шахом Джалал ад-Дином. Очень скоро мужественное сопротивление грузин было смято и Тбилиси взят. В городе начались убийства и кровавые бесчинства.
Покорив народ, Джалал ад-Дин решил обратить его в ислам. Он приказал снести купол с кафедрального Сионского собора в честь Успения Божией Матери и поставить вместо него свой трон. По приказу Джалал ад-Дина из собора вынесли иконы Спасителя и Богородицы и положили на середину Метехского моста. Всех горожан согнали к мосту и под страхом смерти приказали пройтись по мосту, попирая святые иконы. Пленникам предложили свободу и щедрые дары, если они отрекутся от Христа и плюнут на святые иконы, поставленные на мосту.
Христиане же, подходя поочередно к святым иконам, вместо поругания воздавали им должную честь и поклонение. Тут же палачи отрубали им головы и обезглавленные тела бросали в реку. Долгое время воды Куры были красными от крови мучеников. Сто тысяч грузин засвидетельствовали свою верность Христу и пожертвовали жизнью ради поклонения святым иконам.
Зоя Султан Хорезмский Джалал-Эд-Дин в 1227 году напал на Грузию. В первый день боя у подступов к Тбилиси грузинское войско доблестно отразило атаку врага, но жившие в Тбилиси персы ночью предательски открыли городские врата и впустили вражеские войска в город. По словам летописца, описывающего один из страшнейших дней истории Грузии, «слово бессильно передать содеянное врагом истребление христиан, когда отрывая от материнской груди младенцев на их же глазах головой хлестали по мостовой» . Кровь рекой текла по городу. Юношей кастрировали, женщин насиловали, матерей закалывали над трупами детей. От воплей и причитаний содрогался город. Река и городские улицы были наполнены убиенными. Султан приказал снять купол Сионского храма и поставить вместо него его поганый трон. Затем зло перешло всякие пределы: по приказу Джалал-Эд-Дина из Сионского храма вынесли иконы Богородицы и Спасителя, положили на середину моста через реку Мтквари Григорий и, пригнав горожан к мосту, приказали пройтись по мосту, попирая святые иконы. Тем, кто откажется от христианства и попрет святые иконы, обещали остаться в живых, а остальным отсекали головы.
Сто тысяч грузин пожертвовали жизнью ради поклонения святым иконам. Сто тысяч отрубленных голов и обезглавленных тел унесли кровавые волны реки Мтквари.
