Какие налоговые и правовые сложности могут возникнуть при покупке по системе trade-in | Автор топика: Nadav
Как выгоднее продать старый автомобиль и приобрести новый — сдать авто на комиссию, обменять, или передать в салон по системе trade-in? Рискован ли с точки зрения налогообложения? Можно ли через trade-in купить бытовую технику, и правомерен ли в этом случае вычет по НДФЛ?
Alexander (Angada) Всем добрый день! Помогите, форумчане, без Вас никуда! Пришло время поменять автомобиль на новую "ласточку" .
Marina (Akeno) Привет, Александр! Я не хочу путать тебя еще больше, но есть и третий вариант оформления такой сделки! Это договор комиссии, по которому физическое лицо выступает комитентом и поручает дилеру (комиссионеру) реализовать его старенький авто, правда за небольшое комиссионное вознаграждение (ст. 990 ГК РФ). В свою очередь, сумма продажи пойдет в зачет стоимости новой машины. Когда я работала в автосалоне, мы именно такие договора и оформляли. Может быть, этот вариант будет удобнее?
Lina (Merton) Привет всем! Господа, хочу предупредить, что вариант с договором комиссии ни в коем случае не следует рассматривать в качестве альтернативы.
Если же вы заключите договор комиссии, вам придется ждать, пока посредник (автосалон) найдет покупателя и реализует ваш авто, и только потом вы сможете купить новую машину с зачетом стоимости комиссионного товара. То есть вы потеряете время. Тогда уж проще самому заморочиться с продажей машины. Да, это более хлопотно (нужно разместить объявление, встречаться с покупателями и т.д.), но, по крайней мере, вы уж точно продадите авто дороже. И комиссионное вознаграждение никому платить не надо будет.
Ruslan (Suparna) Я полностью согласен с Линой! Выгоду от заключения договора комиссии при зачете стоимости подержанного авто в счет покупки нового получает только автосалон. И вот по какой причине.
Ситуация первая — автосалон заключает два договора купли-продажи (с бывшим собственником на покупку у него автомобиля и с новым собственником на продаже ему машины). В этом случае при реализации авто магазин уплачивает НДС с полной стоимости автомобиля. Дело в том, что к вычету налог со стоимости приобретения машины он заявить не вправе.
Ситуация вторая — автосалон заключает договор комиссии с бывшим собственником и договор купли продажи от имени последнего с новым собственником. В такой ситуации уплатить НДС магазину придется только с суммы комиссионного вознаграждения.
Однако налоговые инспекторы зачастую раскрывают подобные схемы уклонения от налогообложения. Подобный спор совсем недавно рассмотрел ФАС Московского округа (постановление от 30.10.13 № А40-4946/13). Вот какие выводы сделал суд: "…договоры комиссии, заключавшиеся обществом с владельцами подержанных автомобилей, стоимость которых зачитывалась в счет стоимости приобретаемых данными физическими лицами новых автомобилей ("Trade In"), являются притворными сделками, прикрывающими собой договоры купли-продажи.
…общество преследовало цель получить налоговую выгоду в виде неуплаты налога на добавленную стоимость со всей продажной стоимости реализованных автомобилей с пробегом, поскольку уплата налога производилась только с разницы между выкупной стоимостью автомобиля у физического лица и его продажной стоимостью третьему лицу".
Для вас, первый, как для продавца подержанного автомобиля, такая ситуация рискованна тем, что в случае признания договора комиссии недействительным, вас могут обязать вернуть приобретенное по системе trade-in авто. Потраченные деньги вам, вероятнее всего, вернут, но придется судиться и тратить драгоценное время. Да и, в любом случае, ситуация крайне неприятная.
Alexander (Angada) Вот, спасибо, господа! Не сомневался, что коллективный разум творит чудеса! Про договор комиссии обещаю забыть, как про страшный сон. Но мой вопрос, по сути, так и остался без ответа — заключать мне два договора купли продажи или один договор мены?
Lina (Merton) Насколько мне известно, если предметом договора мены выступает неравноценный товар, то та сторона сделки, чей товар окажется более дешевым, должна доплатить указанную разницу в цене (п. 2 ст. 568 ГК РФ). Каких-то принципиальных отличий в оформлении договора мены и договора купли-продажи лично я не знаю. Поступайте так, как вам больше нравится. Другой вопрос, что, может быть, есть разница в налогообложении этих двух договоров. Тут вам господа бухгалтеры подскажут.
Alexander (Angada) Вот именно поэтому я и интересуюсь. Слышал, что если оформлять сделку trade-in как договор мены, налог на доходы мне платить не придется. Ведь я старую машину не продаю, а обмениваю. Такой вариант мне, безусловно, выгоднее, ведь при продаже государство захочет получить свои 13% (подп. 5 п. 1 ст. 208 НК РФ).
Ruslan (Suparna) Нет, Александр, несмотря на то, что стоимость обмениваемого автомобиля идет в зачет уплаты за нового четырехколесного друга, НДФЛ вам заплатить придется! Налогом на доходы не облагается только продажа того, что вы вырастили у себя на даче как огородник (картошка) или держатель подсобного хозяйства (например, кроликов), а также грибов, ягод и прочих даров природы (подп. 13 абз. 1 ст. 217 НК РФ). Во всех остальных случаях при продаже имущества вам необходимо уплатить государству налог.
Так называемая "зачетная" схема перехода права собственности, не освобождает вас от уплаты НДФЛ. При продаже старого авто (не важно, по договору мены или купли-продажи) возникает доход в размере его стоимости. Факт того, что эти деньги были направлены на покупку новой машины, для целей налогообложения значения не имеет!
Правда, тут важно сделать несколько оговорок. Если ваш "старый друг" служил вам верой и правдой более трех лет — объекта обложения НДФЛ в принципе не будет (п. 17.1 ст. 217 НК РФ). Если машина до момента продажи была у вас в собственности менее трех лет, доходы от ее продажи можно уменьшить на расходы по ее приобретению (подп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ). Но только в том случае, если у вас сохранились документы, подтверждающие такие расходы. При отсутствии документов налоговый вычет составит всего 250 тыс. руб. (подп. 1 п. 2 ст. 220 НК РФ). Кстати, Минфин России подтвердил, что вычеты можно применять и при заключении договора мены (письмо Минфина России от 19.08.11 № 03-04-08/4-150).
Для автосалона также нет разницы — уплачивать налоги в соответствии с договором мены или в рамках двух договоров купли продажи (письмо УФНС России по г. Москве от 05.06.09 № 16-15/057698).
Marina (Akeno) Виновата, признаю. Но, раз уж влезла с советом, буду исправляться. Расспрашивала я тут коллег на бывшей работе (в автосалоне) и интересные вещи разузнала. Автосалон, принимая ваш авто на комиссию или выкупая в рамках trade-in, как правило, предлагает за него цену на 10-15% ниже рыночной. И знаете, почему?
Ведь старый автомобиль необходимо проверить, сделать диагностику, привести его, так сказать, в товарный вид для последующей продажи (помыть, пропылесосить, подкрасить, отремонтировать). Все эти затраты автосалон и компенсирует, когда оценивает машину ниже рыночной стоимости.
Так что тут уж вам самому решать, что вам важнее — продать старый авто подороже или сэкономить время и нервы. Ведь отдавая машину салону вам не надо самим искать покупателя, ждать звонка, вести торги, ездить на встречи, проводить осмотры и пр.
Ruslan (Suparna) И снова я влезу со своими налогами. Указанные Мариной расходы дилер наверняка учтет при налогообложении прибыли, как непосредственно связанные с реализацией (п. 1 ст. 268 НК РФ). Хотя это уже вопрос налогообложения, а не ценообразования.
Кстати, Марина, вы про НДС забыли! Я уже упоминал, что автосалон, приобретая у физлица автомобиль, не вправе заявить вычет по НДС с его стоимости. Ведь продавец в этом случае не выставляет счет-фактуру. Следовательно, не выполняется одно из обязательных условий применения вычета (п. 1 ст. 172 НК РФ).
Поэтому одна из причин, по которой дилер сознательно занижает цену приобретения у вас подержанного авто — компенсация потерь при исчислении косвенного налога.
Alexander (Angada) Еще раз благодарствую! Предложу, пожалуй, дилеру оформить договор купли-продажи.
Господа, знающие, может быть вы меня еще в одном вопросе просветите? Не первый раз встречаю рекламу магазинов бытовой техники из серии "меняем старый фен на новый утюг". Вот как это все документально выглядит? Можно ли не платить НДФЛ со стоимости ненужного фена? И, что, если честно, меня волнует больше всего, зачем магазину мой старый фен?
Lina (Merton) Есть у меня приятель, "старьевщик". Их магазин скупает старые ненужные вещи у народа за бесценок, придает им благонадежный вид и потом продает. Спросите, кому нужен старый телевизор или ношеное пальто? Малообеспеченные, безработные, пенсионеры и студенты. Да, нередко, и вполне себе состоятельные граждане считают выгодным купить бывшую в употреблении вещь. Я вот, недавно, через интернет нашла отличный шкаф на дачу — и всего за 3 тысячи рублей.
Marina (Akeno) На мой взгляд, крупные магазины преследуют иные цели. Не обращали внимание, в подобных акциях участвуют далеко не все товары. Как правило, обменять на старые вещи можно бытовую технику только определенных марок или моделей, которая не особо пользуется спросом. То есть смысл такой акции не в дальнейшей перепродаже вашего барахла, а в привлечении внимания к собственному товару продавца. Уверена, что затраты на скупку старой техники продавцы учитывают в составе расходов на рекламу (подп. 28 п. 1 ст. 264 НК РФ).
Ruslan (Suparna) Согласен с Мариной. Каждый завлекает покупателей по-своему. Кто-то дает скидку на товар, кто-то транслирует рекламные ролики по телевизору, а кто-то меняет "старый пылесос на новую микроволновку".
Если честно, не знаю, как документально оформляют такой обмен. Предполагаю, что вся информация содержится в товарном чеке, который одновременно выступает и договором. Ведь для договора купли-продажи достаточно простой письменной формы (ст. 159-161 ГК РФ). Редко кто вообще хранит такие документы о приобретении пылесоса. А зря! Ведь без них вы не сможете подтвердить свои расходы на покупку бытовой техники. А, значит, в случае ее дальнейшей продажи, не сможете уменьшить доходы от ее реализации и уплатите НДФЛ.
Lina (Merton) Эх, Руслан!! Сами же выше рассказывали про вычет в 250 тыс. руб. Вы встречали пылесосы дороже? Лично я — нет! И о налоге с продажи подержанного старья впервые слышу.
Ruslan (Suparna) Действительно! Совсем заработался и мозги закипели. Вы правы. Продажа бывшей в употреблении бытовой техники не грозит вам никакими налоговыми последствиями. Так что можно смело избавляться от ненужных вещей и обновлять домашнюю электронику!
Artur (Mitsuki) Люди помогитес вопросом, должен ли платить ндс пенсионер при покупке бытоврй техники???
Lina (Merton) Артур, конечно нет!
Artur (Mitsuki) Спасибо
Tags: Как, оставить, номера, при, сдаче, машины, в, трейд, ин
С любимыми не расставайтесь: что делать, если нужно продать машину, а номера хочется сохранить для новой?
Как сохранить номера при сдаче автомобиля в трейд ин | Автор топика: Кристина
Диллер сказал что переоформление номеров на другое авто у них невозможно так как отдел сократили, и машину заберут с номерами, а номер отдавать не хотелось так как номер стоит 120.000 рублей, можно ли заранее снять сдаваемый авто по трейд ин с учета и заберут ли номера до оформления на другой авто?
Артур 1. в РЭО - 2 заявления - на замену номера Михаил и на сохранение номера на 180 суток.
2. свои красивые номера сдашь в РЭО и получишь любые. с ними машину в трейд ин и сдашь
3. машина в РЭО для осмотра не нужна. только собственник с паспортом, доками на авто и ОСАГО
4. когда заберешь новую - в том же РЭО получишь свои же номера Михаил
5. все !!!
Татьяна да, едь к ментам там те все объяснят, в кратце ты типа меняешь номера, платишь за них 2100, твои хорошие оставляют там, ты с другими отдаешь машину, потом приезжаешь ставить на учет другую и тебе вешают твои же номера
Виктория не снять а перерегистрировать на новые номера а старые оставить на хранение в гаи до 6 месяцев
Вячеслав Сдать на хранение в РО ГИБДД
Виталий конечно можешь... снимай с учёта... на отчуждение... номера сдай в мрэо... 30 суток у тебя в запасе...
Светлана а зачем вам старые номера? можно и на новых ездить, потому что не в номерах всё дело, главное что бы авто ездило. Можете в аренду взять [ссылка заблокирована по решению администрации проекта] покататься на ней и потом другую взять Иван
