ВЕЛИКИЕ ДОРОГИ. Московское шоссе.
Оригинал взят у vaduhan_08 в ВЕЛИКИЕ ДОРОГИ.
Бетанкур как раз был "министром" путей сообщения!
Как мы себе представляем русские дороги начала 19 века? Ну я вот например представлял раньше вот такую дорогу...
По ней утопая в грязи плетется телега, ну или карета, мужики в лаптях периодически вытаскивают её из грязи, ямщик на облучке, в тулупе, красном кушачке... и так далее.
Где и как проходила это "шоссе" в истории как бы не известно, ну от Петербурга до Москвы вестимо.
Но вот совсем недавно мне попалась на глаза карта окрестностей Санкт-Петербурга от 1831 года - http://vaduhan-08.livejournal.com/237036.html
На листе номер шесть с изображением местности, возле Царского села есть длинная прямая полоса или линия в правом углу по диагонали.
Я сел сравнивать изображение местности на карте со спутниковыми картами и оказалось, что эта линия есть то самое Московское шоссе, которое совсем не изменило своего положения!
Сделаю лирическое отступление...
Есть такая тема в альтернативной истории как разметка земли, где рассматривается возможность проведения разметки поверхности, или даже тайги, просеками на многие сотни километров без учета рельефа местности, выдвигаются массы гипотез что это старые дороги и прочее, скептики говорят что это современные просеки для ЛЭП или дороги нефтяников или геологов.
Я благодаря читателю могу дать ссылку на более подробный вариант этих карт где можно все рассмотреть с подробностями: Alexander Alexander - 1817 год на retromap.ru
http://retromap.ru/m.php#l=1418171&z=10&y=59.863802&x=30.108267
Там полно всяких "просек" и разметки будущих кварталов, каналов и прочих пока непонятных мне элементов. Карта как бы сдвинута по полюсу мальца. Но я не силен в компьютерных штучках и совместить старую карту и современный вид не смог, если кто это сделает буду очень рад!!!
Ну так вот давайте снова вернемся к Московскому шоссе 1836 года постройки!
Тут есть один очень интересный нюанс, я постараюсь к нему подвести потихоньку и логически...
Дам историческую справку - "Строительство шоссе с 1 января 1817 года было возложено на Главное управление путей сообщения. Возглавил эти работы инженер генерал-майор А. П. Вельяшев. В 1821 году на этом посту его сменил инженер Ф. П. Матушевич. Возведением всех искусственных сооружений (мостов, труб и т.д.) на Московском шоссе ведало специальное управление, видную роль в работе которого сыграл подполковник К. Я. Рейхель. По его проектам и под его руководством были построены выдающиеся инженерные сооружения того времени - мост через Волхов в Новгороде (Волховский) и через рукав этой реки (Мало-Волховский). Работы по сооружению Московского шоссе были завершены в 1834 году." от сюда...http://рустрана.рф/article.php?nid=25520
Однако про участок - Москва Нижний Новгород сведений мало и они противоречивые, но в общем к 1836 (1837) году дорога уже была! Еще один важный момент дорога была с гравийным покрытием!!!
Все читатели ездили по дорогам и знают что участок дороги прямой как стрела на многие километры это редкость, особенно если дорога идет по пересеченной местности богатой речками оврагами и болотами. Дорога М5 от Нижнего Новгорода до Москвы идет именно по пересеченной местности да еще и с болотами... но на этой дороге есть участки прямые как стрела на многие десятки километров.
Безусловно можно сказать, а какое отношение имеет сегодняшняя современная дорога М5 к той старой дороге?
Тут нам на помощь приходит еще одна дорога, очень известная - Николаевская железная дорога. Ходит историческая байка что эта дорога прямая потому, что царь взял да и проложил её по линейке, плевать ему было на крестьян, которые там будут загибаться в болотах! Да еще, есть там один изгиб, который оставил палец императора!
На самом деле изгибов там особых нет. Вот с этого места начинаются танцы с бубном! История про загиб исходит от варианта строительства дороги с заходом в Новгород, не про Нижний Новгород тут речь, а про Новгород типа Великий который на Волхове! Но царь сказал стройте прямо! Прямо это как раз Нижний Новгород. Тут дело в том что история шоссе и история ЖД дороги так переплетаются что бывает авторы путаются что там кто когда строил. Особенно если речь заходит об участке Нижний Новгород Москва. Вот например есть такая фраза - По воспоминаниям А. И. Дельвига, к изысканиям приступили летом 1857 года; при прокладке трассы изучались проект и сметы, разработанные Вонлярлярским, а также использовали данные, полученные изыскателями при съёмке на местности во время подготовки к строительству шоссейного тракта Москва — Нижний Новгород в 1845 году.
Хотя в большинстве источников про строительство шоссе говорится о 1836-1837 годах.
Что интересно сейчас прямой является ЖД от Москвы до Петербурга, а вот шоссе петляет и заходит в Великий Новгород, а на участке от Москвы до Нижнего Новгорода петляет наоборот ЖД, а вот шоссе идет на многих участках по прямой не взирая на овраги!
На старой карте и на современном варианте на подступах к Царскому селу и жд и шоссе сливаются в одну линию и эта линия точно соответствует той линии что идет на старой карте!
Если доверять старой карте а вернее году её выпуска то логично предположить что та старая шоссейная дорога использовалась для прокладки ЖД дороги, пусть не везде но в основном! До Москвы, а вот от Москвы до Нижнего сохранилось старое шоссе которое модернизировалось, но в общем то не менялось!
Не знаю что проще построить ЖД или шоссе пусть и с гравийным покрытием но вот то что дорога проложена по линейке и во многом соответствует старой карте на которой есть множество других дорог так же идущих по ленейке вызывает массу вопросов по поводу технических возможностей начала 19 века!
Мы знает что такое "Римская дорога"
Но ведь эту дорогу так же можно назвать дорогой с гравийным покрытием, ну условно хотя бы!
А вот дороги ЖД, они то же как бы с гравийным покрытием.
В истории Николаевской дороги есть интересный момент, что сначала её планировали как просто дорогу по которой собирались пускать "поезда" дилижансов. Споры шли что мол зимой её заметет и поезда сойдут с рельс!
Вот например один из мостов Московского шоссе.
В чем тут подвох? В технологиях строительства! Либо это вот такая дорога, как у Шишкина на картинах - грязь и канавы, гати там всякие и строят её вот так...
Либо это шоссе и строят её экскаваторами и паровыми машинами тысячи людей и по сложности работы такая дорога мало отличается от современных. Протяженность, прямота и природные условия обязывают! Либо это байки и в 1830 году, до появления паровых машин и прочих экскаваторов ей построить не могли!
Однако есть еще один вариант развития событий - все эти дороги построили после 1853 года и построили с применением паровых машин и прочего как раз к открытию Ярмарки 1861 году, а к Выставке в НИжнем Новгороде все закончили в 1891 году до Урала, ну а дальше начали транссиб строить!
И не было ни каких Бетанкуров и Монферанов, нет они конечно были только звали их по другому... а эти чудо богатыри ушли в прошлое, что бы оно стало славным и великим!
Вся эта история с дорогами упирается как не странно во Всероссийскую промышленно - художественную выставку в НИжнем Новгороде, крупнейшую в мире!!! Крупнее была только в Чикаго... ( ну может в Сан-Франциско :::-))))
ТО есть вопросов стало еще больше, нужно разбираться в этом периоде - 30 годах 19 века. У меня просьба к читателям... я дал ссылку на карту, где есть возможность посмотреть в хорошем разрешении, вот было бы здорово наложить старую карту на современную и посмотреть не только дороги, но и другую разметку!
Tags: Как, дорога, от, Москвы, до, нижнего, Новгорода
Автопробег "Атлас федеральных трасс". Видео отчет о поездке из Москвы в Нижний Новгород по трассе М-7. Участо...
Поехали в Нижний Новогород | Автор топика: Aapti
Столичный блогер сравнил Нижний Новгород с деревней
Унижение и обида – вот какие чувства вызывает отзыв о Нижнем Новгороде московского блогера, урбаниста Аркадия Гершмана. Гость был в нашем городе три года назад, и по итогам визита в 2016-м отметил явные признаки упадка: мегаполис стремительно превращается в деревню.
Фоторепортаж о поездке в Нижний Новгород Аркадий Гершман опубликовал во вторник, 12 апреля. Москвич побывал в Нижегородском, Канавинском районах и «по косточкам» разобрал большие и малые беды нижегородцев.
Блогер назвал несколько признаков превращения города в деревню. В первую очередь, отсутствие дорог и тротуаров (вместо них – грязь), захват газонов автомобилистами, разрушение или нехватку общественных пространств (набережные застроены, замусорены, закрыты для нижегородцев).
«Иногда в деревнях поверх грязи кладут настил, чтобы до туалета дойти... Притом местами даже остались артефакты прошлого, но постепенно грязь поедает мостовую».
По мнению москвича, даже столетие назад улицы в городе были более чистыми и благоустроенными, чем сейчас. В качестве примера он привёл два снимка улицы Алексеевской: начала XX века и начала XXI века. Сто лет назад здесь была выложенная камнем мостовая. Сегодня – тротуар с провалившейся брусчаткой и разбитая дорога.
Особое внимание Аркадий Гершман уделил архитектуре. Здания с великолепными фасадами закрывают летние кафе «сомнительной красоты», на старинных домах – безвкусные цветастые вывески. «Раньше архитекторы понимали важность деталей и красоты дома, которые формируют общий облик улицы, а что сейчас? » - добавил блогер.
Гулявший по городу москвич отметил практически полное отсутствие лавочек на улицах. Хочешь полюбоваться видом на реку – а на набережной и сесть негде. Если и есть место, то точно без спинки - «люди должны страдать, а не отдыхать». Лучшей набережной москвич назвал Волжскую, в Мещере. Благоустройство как таковое там также отсутствует, но, по крайней мере, люди имеют возможность отдохнуть.
Единственным чистым местом в фоторепортаже оказался Нижегородский кремль. Площадь Минина и Пожарского – мёртвый, пустой плацдарм. «Лучше бы лестницу отремонтировали», - добавил москвич, указав на спуск у Северной башни кремля.
С сарказмом и явным сочувствием Аркадий Гершман отметил, что «в Нижнем Новгороде детей готовят к суровой жизни с пелёнок». К такому выводу он пришёл, побывав во дворе, где юные горожане, собственно, знакомятся с городом. «В лучшем случае, если что-то и стоит, то это будет покрашено как в деревне», - добавил он.
«Публичную порку», устроенную блогером, горожане активно обсуждают в соцсетях и на форумах. «Очередной говноблогер ищет только самое плохое в НН? То, что город - не айс, конечно, и так понятно. Только такое и в Москве, и в Питере можно найти», - отметил на Городском форуме NN.RU Agent Smith. «В общем и целом он прав. Есть, конечно, уклон в современный экстремистский урбанизм, но основное верно», - заключил Reutoff. «Вполне нормальный репортаж. Еще я бы сказал по фоткам можно лучшее впечатление о городе получить, чем он есть на самом деле», - согласился Дрыныч. «Добавлю, что Нижний Новгород / Горький стал стремительно превращаться в деревню не в наше время, а гораздо раньше, начиная с эпохи индустриализации, то есть с 1930-х и особенно с 1960-х годов, когда в город понаехало огромное количество сельского населения», - написал Херъ. «С названиями улиц и некоторым расположением блогер немного обгадился, но в целом, прав. Вместо трамваев - маршрутки, синие заборы везде, дороги, убитые в хлам, везде грязища, машина на машине припаркованы на тротуарах и газонах», - прокомментировал Minotaur. «Действительно, если нет асфальта (и невозможно дойти из точки А в точку B, не испортив обувь) - это не город», - написал в соцсети Facebook Михаил Иосилевич. «УЖАСНО!!! Что сделали с таким прекрасным и красивым городом, где власть, депутаты-народные избранники? Куда они смотрят? Почему сам люди перестали любить свой город? » - возмутилась Валентина Рябова. «Начинайте с себя! Город, видите ли, столбики им не закупил. Нужно, чтобы собственная дисциплина и уважение не заставляло ездить по газону, а не столбики. Наверное, город виноват, а не сами люди, которые мусор оставляют», - откликнулась Дарина Федорова-Землянская.
Николай (Jabari) дайте нам финансирование как у Москвы, а потом сравнивайте....
Сигизмунд (Guillermo) КОЗЛИЩЕ ЭТОТ БЛОГЕР!!!! ПОГАНЕЦ!! СНОБ МОСКОВСКИЙ!!!!!!
Сергей (Orrick) Москва помойка это точно.
Виктор (Kadamba) А идет он нах! Кто такой блогер? Пиз"обол. Пусть работать идет, недоносок.
Лариса Курмаева (Хлюпина) Конечно, обидно, аж зло взяло!!! .., но он прав: городской транспорт-маршрутки, как в деревне, новостройки разукрашенные-дешевки, станции метро-простейшие, никаких элементов декора, не говоря о разрухе, грязи и пр. Все силы сейчас брошены на глобальные проблемы: обходы, мосты, стадион...-это вклад области в лучшее будущее города, а где же городская власть-они делят портфели..и никаких намеков о благоустройстве города...Просто вредители Нижнего Новгорода...
Владимир (Saffron) Я поддерживаю Ларису, нет в городе хозяина, опять появился Корнилин, если появляется он, жди беды, ...это как злой гений
Елена Рзаева (Хлебова) А кто у нас губернатор - МОСКВИЧ Шанцев.
алексей (Hazim) Власть, власть-а не сами ли люди виноваты? Я не москвич, я обычный Нижегородец!
алексей (Hazim) А вы сравните губернаторов - нижегородцев и Шанцева, кто больше для города сделал?
Лариса Курмаева (Хлюпина) Умный человек-главное! А корни его с Костромской области, кстати, откуда моя мама.....У Москвы деньги...А наши будут хапать и хапать..Пример-то налицо- Сорокин и вся его примитивная команда..Белов похож на него, так же разговаривает "через губу"....
Владимир (Saffron) Причём здесь Шанцев, свои начинают грабить область, и что интересное сделали....выбирают между собой главаря и он уже, ни за что не отвечая грабит город, не сошлись интересы губернатора и мэра....и у нас кризис, и...опять как черт из табакерки Иван Корнилин, ..надо ждать беды.
Наталья (Aapti) Мы уже в ней. Город является банкротом на 85%. Еще немного осталось.
Лариса Курмаева (Хлюпина) Насчет банкротства-глупости! Шанцев все просчитывает! Все области живут на кредиты: намного огромнее у Москвы, Татарстана и всех других-так делается вся экономика! Кредиты даются под что-то и просто так их не дадут! Мы в федеральный бюджет даем в несколько раз больше, чем нам Москва дает, так что все под контролем!
Наталья (Aapti) Возможно, не буду спорить. Но эта информация прозвучала из уст далеко не последнего человека в городе. При всей моей любви к НН, к сожалению, до Казани нам еще расти и расти. У них есть чему поучиться.
Лариса Курмаева (Хлюпина) У Нижнего доходы больше Казани, не смотря на их нефть..А скачок развития она получила по причине проведения мировых спартакиад...Что-то не Мордовия, не Башкирия, не Удмуртия не расцвели так, как Казань...Ищите женщину-как говорят французы....
Наталья (Aapti) Когда гуляешь по Казани встречаешь очень много подарков городу от бизнесменов. У нас нет такого. Спартакиады... Наша Ярмарка должна больше дохода городу приносить, чем спартакиады. Речь ни о чем.
Владимир (Saffron) Наташа, правильно сказала...ищите женщину, т.п.политику.
Лариса Курмаева (Хлюпина) Это сказала я и в прямом смысле....
