СПб АВТО - жулики! | Автор топика: Carmelo
Ну, пардон.Оригинал взят у kaa_smit в продажа автомобиля через "автосалон", пример
Пример, надо сказать, неприятный.
Но может быть показательный и поучительный. И своевременный, ибо вопросов "продаю машину, звонят из салона, в чём может быть подстава?" в сети в последнее время задаётся всё чаще.
Итак, что имеем?
Имеем неизбежную атаку на покупателя автомобиля со стороны всяких разных мутных организаций - смс, звонки с предложениями, смс, еще смс. Оговорка в объявлении "салонам не звонить, смс не слать" - тщетна. Но вот звонок - "срочно пригоняйте ваш авто, у нас на него покупатель есть!".
Дальнейшее развитие событий рассмотрим на примере общения продавца автомобиля с автосалоном "SPB AVTO", тел. 988-36-37, 988-36-38, 988-36-39, пр. Народного Ополчения, д. 10, сайт http://ss-avto.ru/.
В нашей компании Вас встретит самый компетентный персонал, Вы будете окружены комфортом и высоким качеством обслуживания.
(с) с сайта компании
Пример действительно может быть обобщающим, потому как такой звонок, с таким "уже есть покупатель" - это уже враньё априори и потому и дальнейший стиль общения скорее всего и в любом другом салоне будет аналогичным.
Описание со слов продавца, без купюр:
Общая канва такая:
1.
2. Через какое-то время уже 2 покупателя есть
3. Мне тема показалась стремной и я решил протянуть время,
a. сначала на 2-3 дня (перезвонили опять настойчиво)
b. потом попросил прислать договор на проверку юристам (неохотно, но прислали)
c. потом оттянул еще на неделю под предлогом командировки (опять перезвонили настойчиво, тут уже я начал думать: а может и правда есть покупатель?)
d. сказал, что смогу пригнать, но только буквально на пару часов и в тот же день заберу – согласились
e. позвонили через день, просили пригнать в субботу, я сказал, что смогу только на 3 часа, сказали, что 2 покупателя, поэтому нужно на подольше, согласились на воскресенье, но с утра пригнать, вечером забрать
f. накануне поехал посмотреть что за контора: обычная стоянка, машин десятка 3-4 есть подороже, подешевле, ценники висят
g. переговорил с менеджером по поводу того, что пригоню утром, заберу вечером – нет проблем
h. прошлись по договору, я сказал, что такие-то пункты не устраивают, где-то нужно изменить – тоже не проблема
i. дома помотрел в интернете – объявы от них есть, на разных сайтах, с разной датой
4. с утра в вск пригнал, подписали исправленный договор, я уехал, договорились, что как покупатель посмотрит (один, второй не сможет приехать) – мне позвонят
5. днем никто не звонил, поехал забирать вечером
6. в 6-45 вечера (договаривались на 7, работают до 8) ворота закрыты, телефоны Дмитрия (которые мне названивал), телефоны из договора, с вывески над воротами и из интернета (всего 4 разных) не отвечают. Через полчаса Дмитрий появился в сети, дозвонился до него, говорит больной (по голосу похоже) я наорал, велел организовать отдачу машины
7. через 10 минут он перезвонил, сказал, что за машину получен задаток и поэтому они бы хотели ее оставить. Наорал, сказал, что так не договаривались, велел дозвониться до старшего
8. еще через 10 минут Дмитрий перезвонил, дал телефон старшего (Сергея), но сказал, что никто не поедет открывать-отдавать. Наорал
9. позвонил Сергею, он сказал все то же самое и что у него дела и менеджер ошибся, не смог позвонить и «что у вас не бывает, что вы не смогли позвонить?». Наорал, сказал, что были договоренности, что я заберу, что рабочий день у них до 20 и быстро открыть ворота и отдать мне машину. Сергей сказал, что у них залог от покупателя и по договору я должен им отдать сначала бабло. Наорал, сказал, что они обязаны отдать машину, а если они считают, что я не выполнил договор – пусть идут в суд и получают с меня по суду. Сергей сказал, что я обостряю и что без денег мне машину не отдадут, я сказал, что тогда пойду писать заявление в ментовку. Сергей сказал, что тогда надо встретиться завтра и разобраться во всем и если были договоренности, то он вычтет сумму со своего менеджера. Я сказал, что это их разборки и мне все равно, а мне нужна машина и завтра в 10 я буду у них, пусть будут готовы отдавать. Наорал. Порвалась связь
Из разговора со знакомым из дружественного салона, сказали, что есть такое дело в этом бизнесе: обычно так отжимают деньги за стоянку, деньги за штраф за неснятое объявление, за омывайку, якобы залитую итд итп Тянут нахождение машины на стоянке под разными предлогами.
Ну вот как-то так
АК
И вот теперь непосредственно сам текст "договора"
Комментировать его не берусь, тут юридические комментарии то и не нужны, мне кажется. Но чтобы не тратить время на прочтение псевдо-юридического бу-бу-бу, я наиболее интересные моменты выделил в тексте.
Момент завершения договора - получение Автосалоном денег от Покупателя. Передавать их Принципалу (Продавцу) он их вроде уже и не обязан. Шутка конечно, но звучит в общем-то именно так.
Забрать авто здесь и сейчас - нельзя, только за день предупреждать надо.
А если таки забрал свой авто, то и не было никакого договора. И если потом выясниться, что за время продажи в авто что-то поменялось, ну или еще один комплект ключей вдруг образовался, сигнализация перепрограммировалась сама по себе, то без договора будет в полиции даже не доказать, что автомобиль передавался в Автосалон. А вот кстати, а зачем действительно этот день на расторжение договора то Автосалону нужен?
Продавец автомобиля не имеет права сам продавать свой автомобиль. Иначе Агент штрафует Принципала. Агент штрафует Принципала!!! Тот, кто выполняет поручение, штрафует того, кто дал поручение. Не, ну это как, а?
И самое интересное: если Продавец задумает таки забрать свой автомобиль, то ему тут же будет показана некая бумага, что мол мы без пяти минут как продали Ваш авто. И это будет вовсе не уже подписанный договор купли-продажи с потенциальным Покупателем (а это всё ж документ какой-никакой, с ним можно уже чуть ли ни в МРЭО ехать), а просто "соглашение об обеспечительном платеже" - я, мол, Вася, дал хорошим ребятам Никите и Сергею сколько-то там денег, чтобы когда-нибудь может быть если вдруг, то купить вот этот вот... какой, говорите, вы авто продаете? ах, вот этот вот БМВ-Мерцодес-Кукурузер, да-да.
То есть как работает подобная схема:
- Алло, у нас есть покупатель на ваш авто, срочно приезжайте!
- Ок, бросаю все дела, еду.
Через, условно говоря, час:
- Вот договор, ну так, формальность, вот буквально завтра будет шикарный вид и карманы полные бабла.
- Ой, спасибо вам.
Через день:
- Ну как, все прошло хорошо?
- Ах, придется подождать, покупатель пошел документы на кредит оформлять.
Это стандартная фраза всех подобных конторок - "покупатель пошел кредит оформлять". Если ее слышите, знайте - покупателя никакого нет.
- Ну?
- Еще нет.
- Неделя же прошла!
- Ну вы же знаете наши банки. Они перед новым годом / после Мастер-банка / находясь в шоке от Евромайдана теперь рассматривают долго заявки. Еще чуть-чуть, чуть-чуть совсем. Ждите.
Еще неделя.
- НУУУ???
- Слушайте, ну отстаньте вы уже! Продаем. Есть сложности, у вас гавно-авто, никто не хочет брать / экономика в кризисе / надо скинуть цену.
Еще неделя.
- Заманало. Забираю авто.
- Ну ок. Только вот у нас "соглашение об обеспечительном платеже", нам какой-то Вася 30 тыр. за ваш авто оставил. Так что давайте нам еще 30 и забирайте авто. Договор же подписывали?
В общем - мытьём ли, катаньем, а автомобиль вам не отдадут. Будут биться до последнего, чтобы продать его и заработать свои 20-30 тыр. Если в виде комиссии с продажи автомобиля, то хотя бы в виде... эммм.. штрафа чтоли с неудачливого Продавца.
Как было в данном, в рассматриваемом случае, который был упомянут в преамбуле.
Был в итоге такой вот диалог. Он был записан на диктофон (мотивы будут понятны по прочтении) и более-менее расшифрован. Снова слово фигуранту рассматриваемого примера:
Собеседники:
Я
Сергей – типа начальник
Сухобоченков Никита Константинович
- Здравствуйте. Я по поводу «ХХХХХХХХ»
- …продали машину, …залог оставили за автомобиль. А теперь представьте, человек в машинах толком ничего не понимает, с его слов, надо с мастером машину посмотреть. У него мастер есть, и завтра-послезавтра мастер освободится, он с ним приедет, машину посмотрит и сразу готов оформлять. Залог он оставил, стало быть машина ему понравилась
- Залог он по какому документу оставил?
- Что?
- Залог по какому документу он оставил?
- Сейчас я Вам покажу
- Вы копию мне можете снять?
- К сожалению, не могу, честно
- Сфотографировать можно?
- Честно, нельзя. Там находятся данные человека, не могу, честно
- Значит, Вы понимаете, что этот документ не имеет юридической силы?
- Почему не имеет?
- Ну так: нет такого понятия как «соглашение об обеспечительном платеже» или «задаток». Юридически нету такого термина. В том случае, если оставляется какой-то задаток, составляется договор купли-продажи, в котором прописывается, что покупатель внес аванс
- Договор купли-продажи составляется в том случае, когда человек полную сумму приносит
- Вы юрист?
- Я?
- Да.
- Нет
- А я да.
- И что же нам теперь делать?
- Договор купли-продажи составляется, в котором указывается, что оплата производится двумя порциями: первая часть – авансовый платеж, вторая часть, соответственно, после того как все оплачивается
- Если договор купли-продажи сделан, это означает, что новый собственник он уже новый собственник, и Вы не являетесь владельцем автомобиля. Если уже подписан договор купли-продажи.
- Так, давайте тогда решим следующим образом. Я с кем из Вас разговариваю?
- Ну с нами, вместе
- Нет, с кем-то одним
- Мы вместе решаем вопросы
- Ну отлично, но вот разговаривать я буду с кем-то одним. Потому что базар не будем устраивать.
- Мы базар не устраиваем
- Поэтому я с кем-то одним буду разговаривать. С вами или с Вами?
- Ну допустим, если допустим я не смогу на вопрос ответить, он может помочь, мой коллега
- Ну он будет Вам помогать, а разговаривать я буду с Вами
- Ну давайте, хорошо
- Хорошо. Так, следующий вопрос. Мы с Вами разговариваем по сути вопроса или с юридической точки зрения?
- Ну
- На основании договора и всего прочего?
- На основании договора мы разговариваем
- Т.е. на основании договора. В таком случае, если мы разговариваем с юридической точки зрения, то данный документ, он не является юридическим документом. У Вас тут должен быть договор купли-продажи, на основании которого покупатель платит Вам двумя порциями: выдает аванс, а потом оплачивает остальную часть. Все остальные документы, типа того, что вот этот составлен, он не имеет юридической силы никакой. Вы можете проконсультироваться у юриста, и любой юрист вам скажет, что такого понятия, как «задаток» или «соглашение об обеспечительном платеже» его не существует в природе.
- Как не существует?!
- Так не существует, написать можно все, что угодно.
- Я решал с юристом этот вопрос, он сказал, что существует
- Значит если юрист Вам это сказал, значит это плохой, негодный юрист.
- Задаток не возвращается, а … возвращается
- Значит я не буду с Вами спорить. Я Вам говорю то, что есть на самом деле. Вы можете мои слова проверить, проконсультировавшись соответствующим образом. Соответственно, коль скоро мы говорим с юридической точки зрения, то я бы хотел расторгнуть с Вами договор. Соответственно если Вы настаиваете на том, что этот документ имеет некую юридическую силу, который Вы мне показали, то это означает, что те деньги, которые покупатель Вам передал, на основании того договора, который у нас с Вами составлен, по которому Вы являетесь агентом и действуете в моих интересах и от моего имени, эти деньги – мои.
- Что значит Ваши?
- То значит, мои. Потому что Вы сами ничего не делаете
- Но деньги нам передали, а не Вам
- Ну договор почитайте
- Что там читать?
- Вы действуете от моего имени и в моих интересах. Деньги передали Вам не просто так, а для того
- Деньги передали автосалону, а не нам
- А для того, чтобы Вы их передали мне. Автосалон в качестве агента выступает в соответствии с тем договором, что мы с Вами составили.
- А где там написано, что мы должны передать деньги?
- Там написано, что Вы агент
- И что?
- Этого достаточно
- Там написано мы имеем право из Вашей суммы удержать нашу комиссию.
- В случае согласования со мной этого.
- Нет, что значит в случае согласования?
- Там есть пункт в договоре, в котором написано, что в случае согласия покупателя приобрести этот автомобиль, Вы со мной связываетесь и все остальные действия они производятся по согласованию сторон.
- В течение 24 часов Вы должны привезти документы там написано
- Со мной вчера никто не связывался, и меня не уведомили о том, что покупатель на что-то там согласился.
- Я с Вами вчера разговаривал
- Вы мне позвонили или я Вам позвонил?
- ну…. Я бы Вам позвонил
- Хорошо, продолжаем. Коль скоро мы с вами разговариваем с юридической точки зрения, значит для начала я бы хотел тогда записать Ваши данные
- Какие данные Вам нужны?
- Фамилия, имя, отчество, должность
- А для чего?
- Ну мы с Вами официально общаемся?
- Официально
- Официально. У Вас мои данные есть, я хочу знать, с кем я общаюсь
- Сухобоченков
- Как?
- Сухобоченков
- Сухобоченков
- Никита Константинович
- Никита Константинович. И должность у Вас какая?
- Старший менеджер
- Старший менеджер
- А не хотите машину просто продать и ни с кем ничего не это
- Я же у Вас спросил, задал Вам вопрос, мы как разговариваем: с юридической точки зрения или не с юридической?
- С юридической мы уже поговорили
- Нет. Вы считаете, что мы поговорили, я считаю, что я не поговорил
- Просто Вы идете на конфликт. Мы тут Вашу машину продали, а Вы нас терминами какими-то пугаете, еще чем-то
- Вы хотите перевести разговор в другое русло, да? Давайте переведем в другое русло. Потом вернемся к юридическому.
- Давайте перейдем в другое русло
- Давайте перейдем в другое русло. Значит, в другом русле разговор будет строиться следующим образом. Вам и Вашим сотрудникам, конкретно Вам, Никита, и конкретно тому человеку, который был здесь позавчера, и конкретно Дмитрию, который со мной созванивался и оборвал мне телефон с просьбой привезти машину, чтобы можно было ее показать. Было 3 раза мной сказано, что я готов ее привезти, но только на 1 день. Утром привезти, вечером забрать. И договоренность была следующая, когда я вчера утром машину привез, что я ее вечером забираю в 7 часов. Значит, во-первых, мне никто не позвонил в течение дня. Во-вторых, вечером, когда, как мы договаривались, я в 7 часов сюда приехал, ворота были закрыты, и все Ваши телефоны не отвечали. Мне с трудом удалось через этого Дмитрия до кого-то достучаться. Вот таким образом выглядит ситуация по сути. В связи с этим у меня существуют большие сомнения, опасения, в целесообразности нашего дальнейшего сотрудничества. Поэтому сейчас я бы хотел автомобиль свой забрать. Если у Вас есть конкретный покупатель, тогда мы можем, после того, как я машину заберу, продолжить разговор по поводу того, каким образом, с Вашей помощью, этот автомобиль продать. Я не отказываюсь от того, чтобы заплатить Вам комиссию за поиск покупателя, в том размере, который указан у нас с Вами в договоре. Но только в данный момент, как я и планировал, как мы и договаривались, я хочу машину забрать.
- Хорошо, как мы будем сотрудничать, если сегодня придет наш человек с мастером, а машины нет?
- Только что было сказано, что это будет не сегодня, в любом случае
- Это зависит от
- Завтра
- Ну завтра. Значит, созвонимся, и я подгоню машину для того, чтобы он посмотрел.
- А после этого Вы уедете обратно?
- А после этого я уеду обратно.
- А вот если бы Вы теперь были на месте покупателя. Вы посмотрели машину, проверили, все нормально, я ее беру. Машина уезжает. Может быть на ней меняется коробка, мотор и все остальное. У человека не будут какие-то тревожности? Переживать он там не будет?
- Понимаете в чем дело, в данный момент будут или нет тревожности у человека меня беспокоит гораздо меньше, чем те тревожности, как Вы выразились, которые есть у меня.
- А какие у Вас могут быть тревожности?
- А я Вам только что объяснил. Меня не устраивает манера ведения дел, которую Вы демонстрируете. И поэтому я хочу обезопасить себя и свое имущество.
- Отдайте машину тогда, продим другую лучше
- тот листочек, который Вы там писали – можете мне отдать?
- какой листочек?
- который писали в блокноте ...
- почему?
- а зачем он Вам?
- может пригодиться
- мужчина, отдайте мне его пожалуйста
- зачем?
- если Вы его мне не отдадите, то я Вам машину сейчас не отдам
- Вы знаете, что то, что Вы сейчас сказали, относится уже к уголовному кодексу? Вы не имеете права не отдавать мне машину. Я Вас спросил, зачем Вам этот листочек, Вы мне не ответили
- А зачем Вам?
.... Мы Вам продали машину, Вы так себя ведете, то Вам договор не тот......... отдайте листок, там мои данные записаны...
- Я Вам задал вопрос
- Я не хочу, чтобы они у Вас были
- Давайте, Вы мне сначала машину отдадите
Близко к тексту:
- отдайте мне листок с моими данными
- ну у вас мои же есть, вы чего-то опасаетесь что ли?
.................... через паузу Далее неразборчиво, но разговор примерно такой:
- Мало ли что, по договору Вы несете полную материальную ответственность за машину, пока она у Вас находится и я сейчас, если мне что-то не понравится, поеду проверю, что и как, так есть акт приема на стоянку, где вообще написано, что авто полностью технически исправна и даже повреждений ЛКП нет вообще никаких
- «да с машиной все нормально», и просто ФИО его мне в любом случае не помогут, на что я сказал, что у меня есть и копия договора и копия тоже вполне себе пригодиться в случае чего итд итп
В итоге он позвонил по телефону и выпустил меня с территории
Ну, отвратного качества конечно запись, но уж если кому интересно будет - то через наушники может прослушать весь этот славный диалог: ссылка эту на запись.
В данном случае вопрос решился немного благодаря консультации юриста по телефону, но по большей части в силу настырности самого клиента. С другим же может это не прокатить - вот договор, сами подписывали, будьте любезны тридцать тысяч. Пичалька :((
Напрашивающаяся мораль о том, что все подобные автосалоны - жулики, на мой взгляд, была бы не верна.
Я готов бесплатно, интереса ради, трепанировать любой договор с подобным автосалоном и без анализа их истории, страничек директоров в соц.сетях и т.п., а лишь по тексту договора попробовать предугадать - будут ли разводить и что нужно в договоре поменять, чтобы исключить какие-либо злоупотребления. Хотя бы с законной стороны.
Но, положа руку на сердце, бизнес то действительно стрёмный. Конкуренция дикая, покупательская активность всё падает и падает. От исхода дела "пришел, все закрыто, машин нет, телефоны отключены" застраховаться то нельзя. Так что лучше по-старинке - самому продавать (больше денег, больше суеты, долго) или если новый авто взамен покупаете, то старый в трейд-ин сдать (меньше денег, меньше суеты, быстро). Ну или вот к этим (больше денег, меньше суеты, долго и много риска). Хотя ниже будет объяснено, почему конкретно в "СПБ АВТО" соваться вообще не стоит.
Мораль скорее другая, старая-старая: смотрите что подписываете.
Ну и отдавая свое имущество (продавая) или деньги (покупая), хоть удосужтесь посидеть несколько минут в интернете, взять тайм-аут на изучение договора и т.д. - посмотрите, изучите, с кем дело имеете, чем рискуете, к кого какие права-обязанности.
Ведь чтобы понять, что этот "договор" - филькина грамота и направлена лишь на то, чтобы лишь изобразить законность требования уплаты неких отступных - для этого не нужно быть юристом. Вот еще одно тому доказательство, которое вовсе не в недрах КГБ мною было добыто:
Сайт Налоговой о такой компании, которая упоминается в шапке этого "договора", вообще не знает:
А упоминающиеся компании с всего лишь похожими названиями были зарегистрированы в 2007 году, когда директорам ныне рассматриваемой конторки было лет по 15.
Эва как!
И такая разводка на 10-20-30 тысяч рублей, кстати то, не самая большая проблема, с которой можно столкнуться в таком "автосалоне".
Автомобиль могут поцарапать и сказать что так и было, автомобиль действительно можно забрать с измененными параметрами сигнализации, в конце концов, напродавав автомобилей на несколько миллионов рублей, ребятки могут запросто свалить в какой-нить Тайланд.
А договором этим можно будет подтереться. Никаких данных Агента нет, есть лишь некий Греков Дмитрий Олегович, на основании доверенности ого-го! номер 978. Ни ИННа, ни адреса регистрации, банковских реквизитов, ничего в этой бумажке нет, с чем потом можно было бы уверенно пойти в суд или в полицию. Почему их нет? Потому что и конторы такой нет. Но зато 30-40 автомобилей там стоят, чьи хозяева доверились ребяткам и их "у нас есть покупатель на ваш авто". Миллионов на 15-20 чужого имущества в руках 22-летних пацанов, которые врут, что они ООО. Не, ну нормально, а?
В общем, за сим всё. Что знал - рассказал.
Если что вспомню - допишу.
Спасибо за внимание.
И кстати PS: напомню и про другой пример мошенничества в автосалонах - наоборот при покупке автомобиля: мошенничество в автосалоне Аксель Центр Витебский.
Такие схемы до сих пор живы, меняются только вывески и названия.
UPD.
Контора то нашлась, спасибо werewolf_hans http://spb-auto.livejournal.com/28143627.html?thread=894791179#t894791179
... но осадочек остался (с)
Tags: Как снять с учета машину, проданную по трейд ин в салоне 2019
Трейд ин . Плюсы и минусы . Как не оказаться обманутым!
С 2019 года российским автомобилистам начнут выдавать госзнаки нового образца. | Автор топика: LADA
С 2019 года российским автомобилистам начнут выдавать госзнаки нового образца.
Согласно тексту документа, вводятся десять новых типов регистрационных знаков.
Так, для мотоциклистов будут доступны номера уменьшенного размера: 190 мм на 145 мм. Сейчас их размер — 245 мм на 160 мм, что вызывает неудобства у владельцев зарубежных мотоциклов. Их количество в России на порядок выше отечественных.
Также в новом ГОСТе будут учтены размеры для госзнаков на японские и американские автомобили с нестандартным местом для крепления.
Отличительные знаки получат ретро- и спортивные автомобили. У первых в номере появится буква «К», и выглядеть они могут следующим образом: К АА 77777RUS. У спорткаров вместо «К» впереди будет буква «С». У таких знаков будет три типа замеров.
Нововведения не коснутся владельцев LADA.
#LADA #ЛАДА #азияавто #автоновости
- - - - -
Мы ждем вас в городах: #Барнаул #Кемерово #Новокузнецк #Новосибирск #Омск #Тюмень #Челябинск #Ишим #Тобольск #Шадринск
