Новый стиль и старый стиль. Проблематика датировки событий. | Автор топика: Alivah
Многие, наверное, сталкивались с таким явлением, как датировка по старому и новому стилю.
Так, например целый ряд публикаций счёл, что отмечать дату рождения генерала М.Г. Дроздовского надо 20 октября, так как 20 октября 2019 года по григорианскому календарю соответствует 7 октября 2019 года по юлианскому календарю. Среди аргументов были "Родился будущий ген.Дроздовский в день память святых мучеников Сергия и Вакха, значит так и будет, независимо от того, какое там число григориане не присваивали этому дню.", что в общем имеет под собой неплохую основу. "Михаил Гордеевич родился, когда в России григорианского календаря вообще не было.", что имеет довольно большое число аргументов против (например, Крузенштерн свои дневники вёл по григорианскому календарю).
Ещё одной заметной проблемой является, то, что целый ряд праздников, связанных с событиями в русской истории в РФ отмечается в дни этим датам не очень соответствующие. Так например Бородинское сражение произошло 26 августа 1812 года. Французы считали, что это было 7 сентября 1812 года (о чём есть масса дневниковых записей участников этих событий). Однако день Бородинского сражения в РФ празднуется 8 сентября в связи с тем, что в законе 1995 года (Федеральный закон № 32-ФЗ от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы и памятных датах России») была выбрана именно эта дата. Аналогичная история произошли с Синопским сражением. Ещё хуже дело обстоит с событиями XVIII века. Так Полтавское сражение, происходившее 27 июня 1709 года по старому стилю или 8 июля 1709 года по новому стилю, празднуется 10 июля. Гангутское сражение вместо 7 августа празднуется 9 августа. Бой у мыса Тендра вместо 9 сентября празднуется 11 сентября. Взятие Измаила вместо 22 декабря празднуется 24 декабря. И уж совсем всё плохо с датами до введения григорианского календаря. Так например Куликовская битва согласно летописям совершилась в день Рождества Пресвятой Богородицы 8 сентября в лето 6888 от сотворения мира. По юлианскому календарю тогда было 8 сентября 1380 года. Праздник Рождества Богородицы РПЦ в XX-XXI веках отмечает 21 сентября и в этот же день РПЦ отмечает годовщину Куликовской битвы. Но проблема в том, что если датировать 8 сентября 6888 года по григорианскому "пролептическому" календарю (так датируют обычно события до 45 года н. э., то есть до введения юлианского календаря), то получиться 16 сентября, так как расхождение юлианского и григорианского календарей в XIV веке достигло лишь 8 дней. И видимо вслед за РПЦ и депутаты РосДумы-1995 решили отмечать Куликовскую битву 21 сентября. Аналогичная история с Ледовым побоищем. Согласно летописям оно произошло "В лето 6750... месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, и суботу". Если перевести это всё в даты юлианского календаря, то получиться 5 апреля 1242 года. Если перевести это в "пролептический" григорианский календарь, то мы получим дату 12 апреля 1242 года. В РФ мы отмечает "день воинской славы" связанный с Ледовым побоищем 18 апреля. В связи со всем этим возникает заметная разноголосица в постах Контакта.
Dmitry (Donnell) Уже в первые века становления христианства предпринимались попытки перебросить хронологический мост между современностью и священными событиями, описанными в Библии. В результате проведённых подсчётов возникло около 200 различных вариантов эры "от сотворения мира", или "от Адама", в которых период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет. Наибольшее распространение приобрели три так называемые мировые эры: александрийская (исходная точка - 5501, фактически 5493 до н.э.), антиохийская (5969 год до н.э.) и более поздняя византийская.
С 6 в. в Византии начала использоваться эра от Адама 1 марта 5508 г. до н.э. Согласно, cо времен Владимира Киевская Русь использовала византийскую эру от сотворения Адама, которое произошло 1 марта 1 года творения, в пятницу. Из анализа летописей следует, что месяцы отсчитывались по луне и новый год начинался после мартовского новолуния.
Уже в повести временных лет используется юлианский календарь с византийской эрой и римскими названиями месяцев. Древнерусские названия месяцев сохранились в украинском и белорусском языке.
В дохристианский период на Руси суббота и воскресенье называлось – преднедельник и неделя (или седмица) соответственно. Неделя – день, когда “не делают” – день отдыха.
Известно, что до 1492 г. гражданский год начинался с 1-го марта, а церковный с 1-го сентября.
1492 г. был 7000 годом от сотворения мира. Царь Иван III не посчитался с традициями и перенес начало нового года на 1 сентября.
Петр I решил сравнять Российское летоисчисление с европейским, и предписал вместо 1 января 7208 г. "oт сотворения мира" считать 1 января 1700 г. "от рождества господа бога и спаса нашего Иисуса Христа". Так же был перенесен гражданский новый год на 1 января. Год 1699-й был для России самым коротким: с сентября по декабрь, т. е. 4 месяца. Не желая конфликтов с приверженцами старины и церковью, в указе царь сделал оговорку: “А буде кто захочет писать оба те лета, от сотворения мира и от рождества Христова, сряду свободно".
Когда в России подняли вопрос о переходе на григорианский стиль, князь Ливен, министр народного просвещения, писал в 1830 г., что "вследствие невежества народных масс неудобства, сопряженные с реформою, далеко превысят ожидаемые выгоды".
Декретом Совета Народных Комиссаров от 26 января 1918 г. после 31 января шло уже не 1 февраля, а сразу 14-е.
Позднее также из экономических соображений Декретом Совнаркома от 16 июня 1930 г. часы переведены на час вперед по сравнению с поясным временем. Это так называемое декретное время.
Этот (Lisle) Вот такой вот текст попался на просторах контакта (https://vk.com/wall-48844417_17582)
Когда родился Николай II или как перевести старый стиль на новый?
Практически везде совершенно неправильно переводят старый стиль на новый. Например, день рождения Николая II указывают как 6 (18), 18 - по новому стилю, хотя он родился 19. Получается, что день рождения Царя празднуется на день раньше. Из жизни Императора просто выбросили 29 февраля 1900 года, хотя он в этот день жил, ел и подписывал документы.
День смерти Пушкина указывают как 29 января (10 февраля) – и отмечают не 11, а 10 февраля (в этот день заказывают панихиды), на день раньше, хотя на то время поэт был жив. А его день рождения отмечается вообще на 2 дня раньше- 6 вместо 8.
КРАТКАЯ ПАМЯТКА
От Рождества Христова весь мир жил по Юлианскому календарю (старый стиль)
с 1582 года Европа перешла на Григорианский календарь (новый стиль).
С 14 февраля 1918 года (31 января 1918 по ст. стилю) большевики перевели нас на новый стиль.
***
Все даты в русских книгах (оригиналах) до 1918 года были указаны по Юлианскому календарю (или старому стилю).
Поэтому, если н.р. в оригинале (или в дореволюционной книге) сказано, что Петр Первый издал Указ о праздновании Нового Года - 1 января, то это означает что Новый год следует праздновать по нашему - 14 января!!! ( а не 1 числа как все привыкли, ссылаясь на того же Петра Первого ).
***
С течением времени Юлианский и Григорианский календари расходятся всё более: на 1 сутки в столетие, если номер предыдущего столетия не делится на 4. Поэтому Православные Церкви, начиная с 2101 года, будут праздновать Рождество не 7 января, а 8 января, соответственно получается, что Рождество в 1850 году было не 7 января, а 6 января.
***
В России Григорианский календарь введён декретом Совнаркома, согласно которому в 1918 году после 31 января следовало 14 февраля.
***
До 1918 года в скобках помещается дата по старому стилю, после 1918 года — дата по новому стилю.
***
В русских православных календарях исчисление ведется по Юлианскому календарю (старому стилю)
***
Чтобы сейчас получить новый стиль нужно к старому добавить число 13 (т.о. число нового стиля будет всегда больше старого на эту величину)
с 1700 до 1800 г. - добавляли 11
с 1800 до 1900 г. - добавляли 12
с 1900 до 2100 г. - добавляют 13
Для правильного перевода старого стиля в новый, нужно взять число старого и к нему прибавить 13 (независимо от года рождения! )
Если Вы видите дату, например 6 (18) мая, то разница должна составлять 13. Если это не так, то значит 6 мая перевели в 18 мая на момент 1868 года!!! . После чего, как бы забыли про старый стиль и начали жить по новому.
Если Вы сомневаетесь, откройте церковный православный календарь, который ведется не прерываясь и найдите дату старого стиля – дата нового стиля будет больше на 13.
************************************
Это окончание памятки.
И здесь возникает вопрос: Почему н.р. Википедии указана дата рождения Царя Николая II - 6 (18) мая 1868 года. Нам нужно к 6 прибавить 13: 6+13=19. Но в публикации добавлено 12: 6+12=18. В чем же дело? 6 - это 18 или 19?
Попробуем разобраться.
Что же происходит. Допустим человек рождается в России 6 мая 1868 г, где он живет по ст. ст. Жизнеописатель берет дату – число 6 и переводит ее в н. ст. именно на тот момент времени (это важно!!! ), т.е. прибавляет 12, а затем считает, что человек как будто живет по н. ст. (хотя тот продолжает жить по старому)
В 1900 г. по новому стилю после 28 февраля наступает 1 марта, хотя по старому за 28 будет 29 и только потом 1-ое. Т.о. в н. ст. изымается один день из жизни. Значит необходимо добавить еще один день к 12, чтобы получилось 13 – однако этого никто не делает. Итак выходит, что день рождения смещается на день назад.
Поэтому если Вы увидите, например в Википедии, что Суворов родился 13 (24) ноября 1730 г- загляните в церковный календарь 2
Этот (Lisle) Вакханалия с датами продолжается. Теперь проблема путаницы коснулась датировки битвы Косова поля. Как известно битва произошла "15. јуна 1389. године.". Дата естественно по юлианскому календарю. Иного календаря тогда не существовало. Теперь зачем-то это событие поминают под 28 июня. Это объяснимо с точки зрения церковного поминовения. Но церковное поминовение и изучение светской истории это не одно и тоже. Странно, что этого не понимают многие любители истории. Даже википедия не избежала этой путаницы.
Nikolay (Gevira) Этот (), лично моё мнение - как в истории записано, так и надо считать. И не надо заморачиваться с переводами времени на всякие там стили (новый, старый, григорианский и т.д.). Сейчас принято одно время, тогда было принято другое и во многие анналы истории событие попало именно под той датой, которая была на тот момент. Это как с переименованиями: хотим сегодня так назовем, а завтра переименуем, а потом ещё что нибудь выдумаем...
Этот (Lisle) Николай, тогда, как соотнести события, например Северной войны? Тут ведь смотря кто писал. У шведов на календаре было 20 ноября и их историки писали, что они разбили русских 20 ноября 1700 года, а у Петра на календаре было 19 ноября и российские историки писали, что это было 19-го ноября 1700 года. А в изрядной части Европы (Речь Посполитая, Франция, Пруссия, Австрия, Дания итд) было вообще 30 ноября 1700 года. А в Турции, например, было 19 джумада ас-сани 1112 года хиджры. И может возникнуть такая ситуация, что кто-то решит, что либо эта было 4 разных битвы, либо одна но длилась очень долго))))) Как в анекдоте про чукчу и Карла Маркса. И именно для преодоления подобной ереси и стараются понять по какому стилю дана датировка события. Если этого не делать, то начнется путаница следствия и причины. Мы уже имеем подобную чушь с днями воинской славы, когда Ледовое побоище хрен знает когда отмечается. У многих в головах смешивается церковь и её праздники и реально происходившие события...
Этот (Lisle) Николай, очень много путаницы возникает при изучении событий ПМВ. Там хронометраж очень путаный. Отечественные источники дают разную датировку одного и того же события в зависимости от того, когда они написаны. Подобно же путают и события на Западном ТВД. Жуткая каша... И вроде все пишут о том, как оно есть. Вот только это с их точки зрения...
Nikolay (Gevira) Этот (), для себя на этот вопрос я уже дал ответ - я живу в России, для меня первична информация родного источника, а не забугорного.
Nikolay (Gevira) Вот один из примеров: взятие Суворовым Измаила. Есть памятная медаль того времени, на ней чётко указана дата - 11 декабря. В 1917 году две недельки плюсом пошло и и нынче мы считаем, что событие имело место 22 декабря, памятная дата отмечается аж 24 декабря... Сами себе дат нагородили... Для людей, которые брали Измаил, это событие произошло 11 декабря!!! Так и надо считать, что это было 11 декабря, а не 2 или 24...
Взятие Измаила: http://vimpel-v.com/memorable_dates/military_glory/10..
Этот (Lisle) Николай, это ваше личное персональное мнение. Оно мне напоминает поведение англичан в 1752 году: "В перешедшей по решению короля Георга II на григорианский календарь 2 сентября 1752 года Британии пришлось сдвигать дату вперёд уже не на 10, а на 11 дней, поскольку с момента вступления в силу нового календаря в континентальной Европе миновал уже целый век и накопился ещё один лишний день. После 2-го сразу наступило 14 сентября.
Подданные остались недовольны решением, сделавшим их старше. В стране были замечены протесты под лозунгом: «Верните нам наши одиннадцать дней! », который присутствует в частности на одной из гравюр серии «Выборы», созданной Уильямом Хогартом. Временами вспыхивали бунты, иногда приводивших к гибели людей, например, в Бристоле.
Введение нового календаря имело также и серьёзные финансовые последствия для сборщиков налогов и податей. В 1753 году — первом полном году по григорианскому календарю, банкиры отказались платить налоги, дожидаясь положенных 11 дней после привычной даты окончания сборов — 25 марта. В результате финансовый год в Великобритании начался лишь 6 апреля. Эта дата сохранилась и до сегодняшних дней, как символ больших перемен, произошедших 250 лет назад"
Этот (Lisle) Николай, городили новый календарь из сугубо прагматических соображений. Был Юлианский календарь. Он был плохо посчитан. И со временем стало накапливаться расхождение событий астрономических, которые были основой для этого календаря (весеннее и осеннее равноденствия, зимнее и летнее солнцестояние итд итп) и даты этих событий. И было решено его уточнить. Приблизить его к "тропическому году" от которого и отталкивались при его создании. Собственно это важный аспект был для стран базирующих своё хозяйство на сельском хозяйстве, которое очень связано с астрономией. Человеческое знание базируется на опыте, а в случае с юлианским календарём этот опыт стал расходиться с реальностью. Не менее важен был точный календарь и для торговли. Моряки очень нуждались в точном хронометраже, иначе как плавать? А торговля морем стала к XVI веку занимать всё более важное место в жизни государств и человека. Окажись данный календарь неудобен, на него не перешло бы большинство стран мира к XX веку. Частные мелкие неудобства переходного периода со временем сгладились, а польза этого явления оказалась столь очевидна, что не используют григорианский календарь только маргиналы и ретрограды.
Этот (Lisle) Николай, замечу вскользь, что вы не пользуетесь орфографией, которая используется в надписи на медали. Ни Ѣ, ни Ѳ, І, ни Ъ я вашем письме не заметил. Не логично. Почему вы используете календарь и не используете орфографию?
Nikolay (Gevira) Этот (), дорогой мой, Вы спросили - я ответил, высказав, как Вы правильно изволили заметить: "своё личное мнение", о чём так и указал в своем ответе о видении вопроса... Знаете, если моё мнение расходится с Вашим, то это ещё не значит, что оно в корне не верно и его не может быть... Далее, для меня, как человека своего времени, нет и не было в алфавите тех букв, которые Вы имели место указать, в связи с чем я пользуюсь тем алфавитом, что есть и излагаю свои суждения именно этим языком. Или Вам очень хочется услышать от меня слова на "Ъ"??? ...
Почему я использую текущий календарь - потому, что живу в этом времени, а не в прошлом или будущем (а вдруг завтра кому то вздумается изменить время и считать не 2019 годом от Рождества Христова, а 1-м годом по "Кузькиному" календарю...). Почему мне ближе хронометраж событий до введения нового календаря - потому, что люди, жившие в ту эпоху, считали те даты событий истинными. Перевели в России календарь в январе 1918 года на 14 дней - вот и считаем отправной точкой 31 января - 14 февраля 1918 года. Всё! С этой даты - новый календарь! И нечего переписывать события. Оставьте историю в покое.
А на счет моряков - да, им важна точность... Давайте скажем спасибо МОЛОДОМУ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ, что таким образом они позаботились, в том числе, и о упоминаемых Вами моряках... Не о моряках они думали тогда. Тогда было удобно подогнать календарь под стандарт, используемый в большинстве стран мира... Кстати, кое где ещё до сих пор используют Юлианский календарь (Эфиопия, Таиланд - там, почему то, "не думают о каких-то моряках"...)
Ладно, закругляюсь. Если Вас не интересуют суждения о сути вопроса - не стоило тогда и тему поднимать. Пользуйтесь тем, что считаете правильным и да будет с Вами всё и вся!
Этот (Lisle) Николай, проблема в том, что весьма непросто исследовать и понимать причинно-следственные связи событий без чёткого представления о датировке этих событий. Понятное дело, что многие события имеют даты примерные... Но выяснить например хитросплетения дипломатической переписки XIX и особенно XVIII века без чёткого представления каким календарём пользовался автор весьма непросто, а от этого зачастую зависит достоверность результатов и вообще понимание процессов к этим результатам приведших. И касается это напрямую истории России.
Говоря об использовании григорианского календаря для навигации я имел в виду его изначальное использование. О большевиках речь не шла. У них, кстати было несколько попыток изменить именно Григорианский календарь.
Теперь для справки:
Таиланд использует свой Тайский солнечный календарь с 1888 года. Очень сходный с Григорианским, а не с Юлианским. Ранее они пользовались лунным тайским. Аналогичным лунным календарём пользуются в Лаосе, Камбодже, Мьянме и на Шри-Ланке.
Эфиопия использует не Юлианский, а немного схожий с ним собственный имеющий корни в александрийском и если копать глубже в египетском летосчислении. Сутки там начинаются с восходом солнца, как у мусульман. В високосные годы прибавляется один день в сентябре, октябре, ноябре, декабре, январе и феврале. Кроме собственно Эфиопии он используется Эфиопской и Эритрейской ордотоксальными церквами, Эритрейской Католической церковью и Евангелистской церковью Эритреи.
Не пользуется григорианским календарём ряд штатов в Индии (но большинство этих календарей использует структуру именно Григорианского календаря меняя только цифру года).
Не используют Григорианский календарь Иран и Афганистан.
Не используют Григорианский календарь в Израиле.
Ну и ряд стран Персидского залива использует Мусульманский лунный календарь.
Но в любых "международных делах" они используют именно григорианское летосчисление. Как например делали российские моряки, когда плавали вокруг Европы (Крузенштерн например).
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕТ В МИРЕ ГОСУДАРСТВ ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ЮЛИАНСКИЙ КАЛЕНДАРЬ. Причина в его неточности. Год Юлианского календаря короче года Григорианского календаря на 0, 0025 суток. Вроде мелочь, но...
Последними, кто перешел на Григорианский календарь были Греция в 1924, Турция в 1926 и Египет в 1928 году.
Меня интересуют чужие суждения, но имеющие под собой основу, а не рассуждения типа: "А вот при Царе-батюшке было не так" или " Давайте оставим историю в покое". Рассуждения ленивых и нелюбопытных меня действительно не интересуют.
Нельзя оставить историю в покое)))) И совсем не от нашего зуда, а по причине того, что она сама нас в покое не оставит. А если вам изучение истории претит, то, что вы забыли в этой группе?
Nikolay (Gevira) Как то не люблю я общаться с инкогнито...
Если моё участие в Вашей группе ущемляет Ваши интересы - делается всё просто, сами знаете как... А Ваши личные выводы о том, что мне история претит - в корне не верны. Если бы, опять же, учитывая именно Ваше личное мнение, мне не была интересна история, я бы не вступил бы в Вашу группу - это раз, а во вторых - не высказал бы своего мнения о ситуации с календарными учётами произошедших событий... Вы просто не поняли моего мнения, или не захотели его понять. Дальнейшие дебаты считаю не уместными, всего Вам доброго в изучении истории.
Nikolay (Gevira) Кстати, что бы Вам лучше была понятна моя точка зрения. Немного вернусь к начал Вашего поста - в части дня рождения Михаила Гордеевича... Я думаю Михаил Гордеевич не особо бы обрадовался, если всю жизнь он отмечал одну дату рождения, а потом вдруг ему бы сказали: с сегодняшнего дня Вы должны отмечать свой день рождения не 7 октября, а 19-го или 20-го... И это опять же - моё личное мнение. Я, например, родился 25 ноября. Эту дату знают многие мои друзья, товарищи, коллеги и я никогда не стану, даже если произойдет какое то очередное "насильственное" изменение летосчисления, отмечать свой день рождения в какой либо другой день, который мне будут навязывать с учетом возможного перехода календаря... Я спокойно приму переход на иной календарь, но только в части отождествления с ним тех событий, которые произойдут после того, как он начнет действовать, а то, что было до - для меня и для многих других останется в прежней датировке.
Этот (Lisle) Николай, вот тут и происходит путаница в ваших и далеко не только ваших суждениях. Вы путаете датировку исторических событий и личное восприятие этих событий. Одно дело отмечать некое событие в узком кругу своих друзей (сторонников, адептов, поклонников...) и совсем иное стараться понять смысл через выстраивание последовательности событий.
Вот например РПЦ живёт по тому календарю, который появился 1 Сентября 7001 года от сотворения мира с "лёгкой руки" Иоанна III Грозного. Новый год в РПЦ начинается 1 сентября и даты идут, как и шли. Это на нашем светском календаре 3 декабря 2019 года, а согласно церковному календарю сегодня 20 Ноября 7524 года от сотворения мира. По сути на них не оказал влияния ни Пётр, ни совок)))) И это вполне себе закономерно.
Или вот Николай II отметил свой день рождения последний 6 мая в 1918 году. По старому стилю.
6 мая. Воскресенье
Дожил до 50 лет, даже самому странно! Погода стояла чудная, как на заказ. В 11 1/2 тот же батюшка с диаконом отслужил молебен, что было очень хорошо. Прогулялся с Марией до обеда. Днём посидели час с четвертью в саду, грелись на тёплом солнце. Не получаем никаких известий от детей и начинаем сомневаться, выехали ли они из Тобольска?
http://emalkrest.narod.ru/txt/1918.htm
При этом на новом календаре было 19 мая, но он почему-то не стал отмечать свой день рождения 6 мая по новому календарю. Не стал он его отмечать и 18 мая (этот день был на европейских календарях в момент его рождения). Он его отметил сообразуясь с церковным календарём. И многие его поклонники теперь тоже отмечают его день рождения 19-го мая. А через 103 года они будут должны это делать 20 мая. Но это для нас сторонних наблюдателей пользующихся другим календарём даты будут меняться, а для пользователей церковного календаря это будет по прежнему 6 мая... Рано или поздно они сдвинутся на лето, а потом и на осень.... Мы этого, правда, не увидим))))) Но если завтра РПЦ перейдёт, как Финская православная церковь на Григорианский стиль, то что будут делать верующие? Пользоваться новым календарём в массе и единично протестовать и впадать в ереси. К счастью без костров и инквизиции. И мы вскоре увидим, что Иов благословенный празднуется 10 мая и все довольны)))))
И это логично для верующих. Но вот для людей пытающихся изучать историю это неприемлемо. Ибо изучая то или иное событие и не поняв предварительно о какой датировке идёт речь очень легко впасть в заблуждение. Вот, например, российский источник 1914 года, рассказывая о Первой Балканской войне, даёт даты по старому стилю. Аналогично поступают греки и болгары, но не сербы и не англичане, и не турки. Потом уже советский источник даёт эти даты по новому стилю (делая ряд ошибок). А потом "великие умы" из Вики всё это смешивают в жуткий коктейль и уже невозможно понять, что за чем следовало. События разнесённые во времени на пару недель в их интерпретации происходят практически синхронно. И кто-то "шибко вумный" начинает делать выводу о том, что де не было никакого перемирия в декабре-январе и так далее. И тут важно иметь некую опору. Точку отсчёта. И ею для нас может стать тот календарь, который мы используем сейчас, а все события мы будем соотносить именно с этим календарём. ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ПУТАНИЦЫ. И именно по этому в российской историографии принять даты с 1582 по 1918 давать с двойной датировкой, а события до 1582 года по старому стилю. И всё получается просто и понятно. И ежели кто хочет отмечать то или иное событие по старому стилю, то флаг ему в руки. Главное, что бы не было, как с "Днями воинской славы". Не надо путать празднование события той или иной организацией и дату этого события в канве исторических событий...
Nikolay (Gevira) Этот день в истории, своим крайним предложением Вы сами и дали ответ на поставленный вопрос В привязке к совокупности событий - пользоваться максимально общепринятым календарем; в частностях личного плана - на усмотрение индивидуума. Для "чистого" историка важен первый подход, что бы была возможность увязать события в совокупности, в том числе - и для понятия причинно-следственных связей. А для большинства людей - это не так важно. Математику важнее не дата, а расчет, физику - как протекает физический процесс, химику - та или иная реакция веществ между собой и т.д.
Nikolay (Gevira) Для меня история интересна событиями. Я не влезаю в причинно-следственные связи, извините, не мой профиль. Да и сами Вы прекрасно понимаете, что не может быть человек докой во всем... Не реально, уж слишком большой груз опыта человечество накопило за время своего бытия.
Nikolay (Gevira) Кстати, если будет интересно, то кое что Вы сможете найти о событиях здесь: http://vk.com/club200586? _smt=groups_list:1 Не считайте это рекламой, если не заинтересует - просто удалите эту запись.
Tags: Кто, в, 1752, году, издал, указ, о, введении, на, улицах, российских, городов, правостороннего, движения
ПРАВОСТОРОННЕЕ ДВИЖЕНИЕ
WORLD AUTO - Всё самое интересное из мира авто | Автор топика: Harsamana
Почему в одних странах руль справа, а в других — слева
3 сентября — один из самых интересных дней в истории противостояния правого и левого руля. Именно 3 сентября Швеция перешла на «нормальное» правостороннее движение. Или не нормальное?
Почему в одних странах используется правосторонняя схема движения, а в других левосторонняя? На этот вопрос есть много ответов... Так вот — не верьте ни одному.
На границах стран с разными схемами движения порой можно увидеть очень необычные развязки.
Объяснений выбора правосторонней схемы масса: правшам с грузом на плечах удобнее идти справа, если вы сидите на лошади или в экипаже, то правой рукой проще контролировать животное. Но также много объяснений, почему выбрано левостороннее движение. Например то, что джентльмен должен быть готов ответить на атаку встречного, а доставать меч правой рукой удобнее. Но если следовать этой логике, то получится, что в континентальной Франции люди постоянно таскали на плечах груз и мило общались со встречными, а англичане гуляли налегке и непрерывно сражались с прохожими...
История вопроса
Быть может, вы не обращали внимания, но во время Парада Победы 9 мая автомобили едут не по привычной нам правосторонней, а по левосторонней схеме
Часто можно услышать, что исторически «правильным» считается левостороннее движение — как в Англии. Однако доказательств этой теории не слишком много, да они и не особенно-то убедительны: в Великобритании обнаружена древняя каменоломня, где правая часть дороги (по которой вывозили загруженные тачки) была разбита сильнее левой. Плюс на одной из римских монет изображены два воина, которые разъезжаются по левосторонней схеме. Негусто... Ибо и всадники на монету могли попасть случайно, да и выезд из каменоломни часто организуют по причинам, далеким от ПДД.
Но даже если наши предки использовали левостороннюю схему, то почему в морских правилах — гораздо более консервативных, чем «сухопутные» — применяется правосторонняя? Ведь при сближения судов, идущих друг на друга, они должны расходиться левыми бортами (то есть движение — правостороннее). Этого правила придерживаются, кстати, и англичане.
Как бы то ни было, но в России уже несколько сотен лет назад была привычная нам правосторонняя схема движения. Вот что писал датский вице-адмирал Юст Юль, который в 1709 году прибыл в Россию в качестве посла.
В России
"В России повсюду в обычае, чтобы повозки и сани, встречаясь друг с другом, разъезжались, держась правой стороны. Это хорошая мера, и хотя (ежедневно в Москве) встречаются (между собою) тысячи саней и повозок, тем не менее благодаря ей о каких-либо повреждениях (при столкновениях) между ними или о том, чтобы кто-либо кого-нибудь переехал, слышишь редко."
Юст Юль
Мало того, 5 февраля 1752 года российская императрица Елизавета I подписала указ, где было четко сказано, что держаться надо правой стороны. Кстати, в этом же документе была затронута и тема скорости: «не ездить слишком шибко». Англия законодательно ответила только в 1756 году, когда был опубликован билль, согласно которому при движении по Лондонскому мосту нужно было двигаться слева. А Франция формально стала праворульной в 1789 году — считается, что именно она и принесла такую схему движения в другие страны.
Переход разрешен
В настоящий момент правосторонними являются 72% всех дорог в мире, по которым ездят 66% населения. Соответственно, на левостороннее движение приходится 28% дорог и 34% населения, а крупнейшими странами с такой схемой являются Индия, Индонезия, Пакистан, Бангладеш и Япония. При этом «неправильную» с нашей точки зрения схему движения можно встретить на всех без исключения континентах. И даже в Северной Америке (например, на Ямайке и Барбадосе).
Удивляться этому не надо. Ведь еще не так давно влияние Великобритании простиралось на весь мир, а в этой империи никогда не заходило солнце. После Второй мировой войны большинство бывших британских колоний решило ничего не менять в системе дорожного движения. Однако некоторые страны перешли в «правостороннюю веру». Кто-то в знак протеста, другие сделали это из меркантильных соображений — когда тебя окружают страны с правосторонним движением, то логично тоже стать правосторонним. Но были случаи и обратного перехода — Мозамбик (был португальской колонией и имел правостороннее движение) перешел на английскую схему из-за того, что его окружают страны с левосторонним движением. А «правая» Самоа в 2009 году переметнулась «на другую сторону» из-за того, что в этой стране 99% машин привезены из «левой» Австралии.
Вот что представляли собой улицы Швеции в «День H»
Но все же самый интересный опыт по изменению схемы движения имела Швеция — 3 сентября 1967 года случился день H (от Hogertrafik). В 4-50 утра все движение в стране остановилось, затем машины переехали на противоположную сторону и в 5-00 снова поехали (а в Стокгольме и Мальмё движение закрыли еще 2 сентября в 15-00 на целые сутки — это было нужно, чтобы перевесить знаки и переделать разметку). Именно с того дня сохранились фотографии кажущегося хаоса на дорогах. Хотя на самом деле никакого ужаса не было. Машины аккуратно переползли на другую сторону дороги и все. К тому же многие автомобили в Швеции к тому времени уже имели «правильный» левый руль. Мало того, аварийность в Швеции в первые два года после перехода на другую схему движения снизилась — водители ездили аккуратно, следили за знаками и соблюдали скорость.
Какой руль выбрать?
Сейчас при правосторонней схеме движения водитель располагается слева. Однако в 19 и начале 20 века руль делали в центре салона или справа — водителю в этом случае удобнее садиться, ведь ему не надо было обходить машину по проезжей части, которая могла быть весьма грязной. Однако чем больше автомобилей становилось, тем чаще инженеры понимали — левый руль позволяет лучше контролировать встречный транспорт. Ну а после того, как леворульный Ford T поставил Америку на колеса, подобное расположение «баранки» были вынуждены выбрать и другие автопроизводители.
Однако порой компании выпускают машины с «неправильным» рулем, и вовсе не для продажи в других странах. Например, в СССР делали «Москвич-434П», который был предназначен для почтальонов. А еще существовал почтовый «Запорожец» — ЗАЗ-965С. Да и автомобили для сбора мусора порой специально делают с «другим» рулем — в этом случае водителю гораздо удобнее выскакивать из машины.
Левые в Париже
Порой не только машины могут иметь «неправильный» руль, но и улицы! Например, в самом центре Парижа — между Лувром и садом Тюильри — есть улица генерала Лемонье (Avenue du Général-Lemonnier), где движение организовано на английский манер. «Левые» улицы есть и в других городах мира. И даже в России — например, одна такая имеется в Санкт-Петербурге. Однако такие улицы делаются исключительно для оптимизации дорожного движения, а дорожные потоки обычно разделяются барьерами.
Россия первой ввела правостороннее движение - Будь в курсе Yoki ...
5 февраля 1752 года русская императрица Елизавета Петровна издала указ о введении на улицах российских городов правостороннего движения для ...
