Энцефалограмму проходим. Деньги платим... | Автор топика: Undine
А, между прочим, есть весьма фундаментальное исследование на эту тему.Требуется электроэнцефалограмма при замене водителям-любителям прав
Представляется, что неправильно. Постановление Правительства от 28.04.1993 N 377 есть только перечень медицинских противопоказаний («Перечень медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности»). Перечень сам по себе не может быть применим к водителям-любителям, там не указано на обязательное участие в медосмотре психиатра и т.д. посмотрите ниже, может, что-то поможет в понимании этой запутанной минздравом теме:
Сначала, о терминах:
Приказ N 555 – приказ Минздрава СССР от 29.09.1989 N 555 (ред. от 12.04.2019) "О совершенствовании системы медицинских осмотров трудящихся и водителей индивидуальных транспортных средств".
Перечень – перечень медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности (утв.
Помимо перечисления психпротивопоказаний Перечень указывает на инструменты их выявления:
«общие лабораторные и функциональные исследования» (ЭЭГ – см ниже) и
«дополнительные исследования» (ЭКГ и/или ЭПИ – см ниже).
Перечень с неизбежностью влечет за собой применение нижеуказанных Правил:
Правила – правила прохождения обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности (утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2002 г. N 695). «1. Настоящие Правила определяют порядок прохождения обязательного психиатрического освидетельствования (далее именуется - освидетельствование) работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, … а также работающими в условиях повышенной опасности, предусмотренных Перечнем.» Отсюда следует, что Правила с неизбежностью влекут за собой применение вышеуказанного Перечня. Правила относятся только к работающим водителям и поступающим на работу водителями.
Перечень/Правила - там, где применяется Перечень, применяются и Правила, и наоборот[1]. В этой связи далее в тексте эта пара будет указана в виде «Перечень/Правила» за исключением случаев, когда речь идет о каждом из них отдельно.
Приказ N 302н – приказ Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2019 г. N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда". Приказ N 302н относится только к работающим водителям и поступающим на работу водителями.
медсправка – медицинская справка о допуске к управлению транспортными средствами[2]. Такая медсправка необходима для замены водительского удостоверения, срок действия которого истекает раз в 10 лет, на новое или для сдачи квалификационных экзаменов на получение права на управление транспортными средствами (оба случая указаны в Правилах сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений[3]).
Для сведения: «В соответствии со статьей 27 ФЗ Правительством РФ утверждены Правила, устанавливающие порядок выдачи водительских удостоверений, в т.ч. порядок их замены (раздел VII).» В п.35 Правил установлено, что «водительские удостоверения выдаются на срок 10 лет …по истечении которого они считаются недействительными. Замена водительских удостоверений осуществляется в порядке, установленном пунктами 38-40 настоящих Правил.» Согласно пункту 38 Правил для замены водительского удостоверения … в Государственную инспекцию представляются документы, указанные в пункте 16 данных Правил», в том числе, медицинская справка. Установленное подпунктом 4 пункта 16 Правил требование о предоставлении медицинской справки, в т.ч. при замене водительского удостоверения, соответствует приведенным положениям ФЗ»[4].
«В силу статей 1, 23 и 29 ФЗ от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» (далее - ФЗ) одним из видов медицинского обеспечения безопасности дорожного движения является обязательное медицинское освидетельствование и переосвидетельствование кандидатов в водители и водителей транспортных средств, цель которого - определение у водителей транспортных средств и кандидатов в водители медицинских противопоказаний или ограничений к водительской деятельности. … Наличие противопоказаний к управлению транспортными средствами, подтвержденное соответствующим медицинским заключением, - одно из оснований прекращения действия права на управление транспортными средствами (пункт 1 статьи 28 ФЗ).»[5]
водители-профессионалы – лица, поступающие на работу водителями или уже работающие водителями, проходящие в этой связи обязательный предварительный / периодический медицинский осмотр. Перечень, Правила и Приказ N 302н относятся только к ним.
водители-любители – «все кандидаты в водители и водители личных авто- и мототранспортных средств» (о которых говорится в письме Минздравсоцразвития), включая лиц, которые не работают водителями автотранспорта и не поступают на работу в качестве водителя автотранспорта, но по истечению[6] срока действия водительского удостоверения проходят обязательное медицинское освидетельствование для получения медсправки; а также
лиц, которые не работают водителями автотранспорта и не поступают на работу в качестве водителя автотранспорта, но являются кандидатами в водители и проходят обязательное медицинское освидетельствование для получения медсправки.
Эти лица не имеют отношения к «профессиональной деятельности в условиях повышенной опасности»[7], не являются работающими водителями и поступающими на работу водителями), Перечень, Правила и Приказ N 302н к ним не относятся.
решение Минздравсоцразвития – оспариваемое решение федерального органа исполнительной власти и/или его должностного лица / государственного служащего, изданное в форме письма Минздравсоцразвития РФ. Далее по тексту словосочетание «решение Минздравсоцразвития» употребляется в значении «решение Минздравсоцразвития, изданное в форме письма Минздравсоцразвития РФ». Решение Минздравсоцразвития незаконно распространило действие Приказа N 302н, Правил и Перечня на водителей-любителей.
письмо Минздравсоцразвития – письмо Минздравсоцразвития РФ от 5 апреля 2019 г. N 14-5/10/2-3374 «О проведении психиатрического освидетельствования, дополнительных функциональных исследований, освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством, освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием». Письмо Минздравсоцразвития, являясь проявлением решения Минздравсоцразвития во вне, незаконно распространило действие Перечня, Правил и Приказа N 302н на водителей-любителей.
ВК – врачебная комиссия.
ЭЭГ – электроэнцефалография. Согласно Перечню, ЭЭГ является «общим лабораторным и функциональным исследованием».
Все случаи, когда назначается ЭЭГ, перечислены только в Перечне, а именно, «общими медицинскими психиатрическими противопоказаниями … являются хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, эпилепсия с пароксизмальными расстройствами.» Только при подозрении на эти психрасстройства предусмотрено проведение ЭЭГ. И только в отношении лиц, занятых профессиональным управлением автотранспортом («профессиональная деятельность в условиях повышенной опасности»). При этом, подозрение должно быть обоснованным.
ЭПИ – экспериментальное психологическое исследование. Согласно Перечню, ЭПИ является «дополнительным исследованием».
Все случаи, когда назначается ЭПИ, перечислены только в Перечне, а именно, только при подозрении на следующие заболевания: (1) пограничная умственная отсталость и задержка умственного развития; (2) эпилепсия и заболевания, протекающие с нарколептическими и катаплектическими припадками, синкопальные состояния; (3) алкоголизм, наркомания, токсикомания; (4) психические заболевания при наличии группы инвалидности, в остальных случаях индивидуально (это только для управления мопедами всех типов и марок – категория А); (5) дефекты речи и заикание в тяжелой форме. И только в отношении лиц, занятых профессиональным управлением автотранспортом («профессиональная деятельность в условиях повышенной опасности»). При этом, подозрение должно быть обоснованным.
ЭКГ – электрокардиография. Согласно Перечню, ЭПИ является «дополнительным исследованием». Ко мне не применялось, а потому упоминаю его лишь для полноты описания незаконных последствий, причиненных решением Минздравсоцразвития. Однако все, что указано в отношении ЭПИ выше, применимо и в отношении ЭКГ.
Суть проблемы:
первый план
Был приказ N 555 и порядок по приказу 555 был такой: пришел к психиатрам – посмотрели, что на учете не стоишь, возможно, даже поговорили о том, о сем – чел адекватный – поставили отметку в медсправку «психпротивопоказаний нет», возможно, надо заплатить за отметку рубликов 200-300. Но приказ отменили и в настоящее время для водителей-любителей участие психиатра в медосмотре не предусмотрено нигде, как не предусмотрено проведение медосмотров, как не предусмотрено прохождение ЭЭГ, ЭПИ, ЭКГ.
Но, автолюбителей, по идее, надо проверять, соответственно, законный порядок существует такой: издавай нормативные акты согласно Правилам подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации[8] и публикуй их, и тогда все должны подчиняться.
Скворцова же (нынешний министр минздрава РФ) поступила иначе: есть Приказ N 302н, Правила и Перечень, которые относятся только к водителям-профи и поступающим на работу водителями. Для них установлен осмотр психиатром. Скворцова издала письмо Минздравсоцразвития и распространила своей властью действие Приказа N 302н, Правил и Переченя на миллионы автолюбителей. Это – незаконно.
второй план
Есть Перечень, который установил, что общим исследованием для всех, указанных в Перечне, противопоказаний, является проведение ЭЭГ. Дополнительным исследованием в случаях, указанных в Перечне, является ЭПИ и ЭКГ.
Таким образом, порядок, согласно Перечню, такой: психиатр осмотрел чела (провел осмотр врачом-психиатром) и обоснованно подозревает чела в расстройстве, которое подходит под Перечень – смотрит в Перечень и видит, что для такового в Перечне указано проведение только ЭЭГ или ЭЭГ+ЭПИ, или ЭЭГ+ЭПИ+ЭКГ – соответственно, психиатр это и назначает. Пациент платит.
В письме Минздравсоцразвития же все это перевернули с ног на голову: психиатр назначает ЭЭГ + ЭПИ (от ЭКГ, в основном, отказались, так как для психиатрии это не очень информативно) для того, чтобы выявить психпротивопоказания, указанные в Перечне. Любому и без повода. Это и есть - кормушка для психиатров. Психиатры это все давно поняли и посылают на ЭЭГ или ЭЭГ+ЭПИ, или ЭЭГ+ЭПИ+ЭКГ всех, кто к ним попадает. Все это – платно и платно дополнительно к осмотру врачом-психиатром, и за все это платят миллионы автолюбителей. Про это - стон и скрежет зубов по всей стране: люди понимают, что их нагло обдирают, но не понимаю, за что. Более того, их унижают: представьте, здорового, взрослого человека психидиоты от минздрава спрашивают на ЭПИ: «чем отличается груша / стол от яблока / стула?» Да еще и вынуждают это оплачивать.
При отказе участвовать в этом психбреде, не ставят отметку в медсправку «психпротивопоказаний нет», так как в письме Минздравсоцразвития указана даже санкция: «Выдача результатов психиатрического освидетельствования (заключения о состоянии здоровья) без проведения необходимых и дополнительных функциональных исследований является нарушением порядка проведения психиатрического освидетельствования.»
Отсюда ясно, что письмо Минздравсоцразвития задало следующий, коррупционный, modus operandi: психиатры будут назначать всем и каждому не только якобы «необходимые», но также «и дополнительные функциональные исследования», причем, платно. Тот, кто не оплатит, не получит «результатов психиатрического освидетельствования (заключения о состоянии здоровья)», следовательно, никогда не получит возможности получить водительское удостоверение, не сможет правомерно пользоваться личным автомобилем (или владеть и пользоваться оружием). Письмо Минздравсоцразвития незаконно наложило на граждан РФ незаконную обязанность оплачивать незаконно назначаемые психиатрами платные «медуслуги»[9].
Коррупционный результат последовал незамедлительно: под руководством Скворцовой психврачи за счет населения куют платные психисследования, не отходя от кассы. Полученные средства от навязанных платных «медуслуг» хрящевы делят между собой, например, к 2019 году в Астраханской области местный психглавврач Хрящев упорядочил даже «участие районных участковых врачей-психиатров в оказании платных медицинских услуг, они включены в систему стимулирующих выплат, разработанную и введенную в действие в нашем учреждении с 2010 года.»[10] (читай: включил районных участковых врачей-психиатров в схему окормления, основанную на письме Минздравсоцразвития).
Письмо Минздравсоцразвития РФ от 5 апреля 2019 г. N 14-5/10/2-3374,
* неопубликовано (=незаконно по Конституции);
* являясь нормативным по своему характеру,
- издано в форме письма, что запрещено (см Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации[11];
- издано в противоречии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации[12] (там много критериев в отношении того, как должны издаваться нормативные акты).
Письмо может быть оспорено в порядке главы 25 ГПК РФ.
Примеры применения письма по стране:
(1) Статья «О нормативно-правовых основах проверок соблюдения порядков проведения медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований» (Н.А. Веселова, А.Н. Шаронов, "Вестник Росздравнадзора", N 1, январь-февраль 2019 г.).
(2) правовая база данных Гарант http://base.garant.ru/57600615/: «О нормативно-правовых основах проверок соблюдения порядков проведения медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований» (Н.А. Веселова, А.Н. Шаронов, "Вестник Росздравнадзора", N 1, январь-февраль 2019 г.).
(3) официальный сайт Росздравнадзора о том, кто такие А.Н. Шаронов и Н.А. Веселова http://www.roszdravnadzor.ru/aboutfeder ... help/about
(4) правовая база данных Гарант http://base.garant.ru/70252680 /
(5) правовая база данных Консультант+ (вопрос – ответ) http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... T;n=113852
(6) Медицинский информационный ресурс http://hippocratic.ru/medtext2/medtext_35066.htm
(7) Интернет-портал «Субсчет.РУ» «Налоги, учет, право» http://www.subschet.ru/subschet.nsf/doc ... 12061.html
(8) Интернет-портал «Субсчет.РУ» http://www.subschet.ru/subschet.nsf/doc ... 41B61.html
(9) Серпухов, http://www.glazey.info/glaz/article/tat ... rte_mozgi/
(10) Омск, http://www.kantuev.ru/obratnaya-svyaz/ Кантуев Олег Иванович - психиатр, психотерапевт-гипнолог, психиатр-нарколог (г. Омск) отвечает на вопрос на www.medee.ru/question/answer/id/50567/order/desc /.
(11) Новгородская область, http://53reg.roszdravnadzor.ru/i/Data/S ... t_2019.doc
(12) Москва, http://www.admtroitsk.ru/index.aspx?men ... &oid=76849
(13) Москва, http://www.admtroitsk.ru/index.aspx?men ... &oid=76841
(14) Череповец, Официальный сайт мэра города Череповца Юрия Кузина http://www.kuzin35.ru/2019-06-28-08-39- ... 1----.html
(15) Москва, http://www.avtoprof.ru/news-print-154.html
(16) Ступино, Ступинская центральная больница, http://www.scrkb.ru/content/view/131/48/
(17) Солнечногорск, http://solnechnogorsk.net/forum/forum5/ ... 42-12.html
(18) Астрахань, http://www.consmed.ru/oftalmolog/view/409168
(19) Ступино, Ступинская центральная больница, http://www.scrkb.ru/content/view/87/115/
(20) Мнение зала, форум вопроса №659525 www.consmed.ru/kardiolog/view/436123/
(21) Обсуждение «печать из психо- и неврологического диспансера на справку» http://www.motoforum.ru/forum/post1720865.html
(22) Обсуждение «Re: Водительские удостоверения. Медицинская комиссия.» viewtopic.php?f=11&p=55069
(23) Форум по медицинскому праву http://medzona-forum.ru/viewtopic.php?id=2362
и так далее.
отсюда http://forum.vtravin.ru/viewtopic.php?f=11&p=57425&sid=0ef364276e85609b5bdf945bbf16fbf5#p57425
Tags: Нужна, ли, медсправка, на, замену, водительских, прав
Изменились правила прохождения медкомиссии для получения водительского удостоверения
ДЛЯ ЗАМЕНЫ ПРАВ МЕДИЦИНСКАЯ СПРАВКА БОЛЬШЕ НЕ НУЖНА | Автор топика: Новочеркасск
ДЛЯ ЗАМЕНЫ ПРАВ МЕДИЦИНСКАЯ СПРАВКА БОЛЬШЕ НЕ НУЖНА
======== #DonDay Новочеркасск ========
Правительство РФ подписало постановление «Об изменениях в порядке замены водительских удостоверений». Согласно документу медицинское заключение о наличии или отсутствии у водителя противопоказаний исключено из перечня обязательных документов при замене утерянного, поврежденного или утратившего силу водительского удостоверения, при изменении персональных данных водителя и при получении международного водительского удостоверения, сообщает «Российская газета».
Теперь граждане должны оформлять медицинские справки только при первом получении водительских прав, при их замене по истечению срока давности и при сдаче экзаменов после лишения прав за ряд нарушений ПДД.
Подробнее: http://donday-novocherkassk.ru/dlya-zameny-prav-medicinskaya-spravka-bolshe-ne-nuzhna.html
Елена (Christelle) Так я не поняла, если мне менять права через 10 лет, то справка не нужна или нужна?
Влад (Amidor) через десять лет 100 раз может всё поменяться...это пока на этот год
Елена (Christelle) У меня в следующем году уже 10 лет будет, вот я и интересуюсь сейчас
Влад (Amidor) значит вам не надо справку
🌟 (Amalesh) Почему не надо? Я так поняла, что надо!!!!
Теперь граждане ДОЛЖНЫ оформлять медицинские справки только при первом получении водительских прав, ПРИ ИХ ЗАМЕНЕ ПО ИСТЕЧЕНИЮ СРОКА ДАВНОСТИ и при сдаче экзаменов после лишения прав за ряд нарушений ПДД.
Очень непонятно всё написано!!! Можно двояко понять. Собственно, как и все законы в нашей стране!!!!
Елена (Christelle) Вот и я не поняла...
🌟 (Amalesh) Я думаю, когда срок придет, надо в гаи узнать, что надо и всё. Мне тоже скоро менять
Ольга (Celesta) Они сами поняли, что написали?
Юлия (Andresa) Да это здесь так написано, а в законе четко указано, что при замене удостоверения по истечении 10-тилетнего срока действия - справка нужна.
♡♡♡Marianna (Yatin) справка ине нужна при замене утерянных
Людмила (Abinadom) Мне не поменяли до нового года, т.к. нет справки.
Александр (Alcyone) нужна
Алла Асланоßа (Дорохоßа) Справки отменили, но при замене они всё равно ее просят предьявить.
Евгений (Carmelina) Приказ Минздрава России от 15.06.2019 N 344н_Обязательное медосвидетельствование
