О дорогах | Автор топика: Artyom
В этой теме обсуждаем вопросы связанные с дорогами - серьезно - без дураков.
Физические причины появления деформации дорог.
Здесь говорим о дорогах вообще в мире, и в частности в России.
Сравниваем российские дороги с дорогам ближнего и дальнего зарубежья.
От каких показатель зависит безопасность на дорогах. Как сделать дороги безопасными?
Также делимся впечатлениями от дорог в вашем городе.
Modest (Jamshed) Так давно уже всё известно. В приличных странах дороги делают по нормальной технологии. Геотекстиль, несколько слоев отсыпки, бетонные панели стянутые между собой и несколько миллиметров асфальта сверху. Вот и всё в общих чертах.
Maria (Hanohano) Бетонные делать, как уже выше было описано.
Большая проблема с воровством, начиная с процедуры тендера на проект дороги ( да и любых зданий и сооружений).
В нашем регионе из физических причин - это вечная мерзлота, плавающие пески и сейсмика.
Безопасность от хорошего обучения ПДД зависит и от мощи наказания. Только что беседовала с барышнями. Достаточное кол-во уверено, что пешеход вышедший на проезжую часть не имеет приоритета перед ТС. Что уж об остальном говорить. Пешеходы тоже по статистике на 40% виновны в ДТП. И думаю у нас в городах завышен скоростной режим. Средняя скорость по городу чуть превышает 11км/ч. Городской режим сделала бы до 40 - больше на практике нет смысла ехать. И работа Гибдд плохая - знаки и разметка во многих городах отсутствует по принципу - местные знают и ладно.
)) В нашем городе на части дорог убрала бы остатки асфальта, совсем, нафиг. Но самые плохие дороги встречала в Канске - даже по федералке скорость 20км.
Sergey (Melbourne) Дороги портятся в основном из-за неподходящего/неподготовленного грунта и трещин, появляющихся благодаря температурным перепадам. Тяжелый транспорт способствует быстрому превращению трещин в более крупные ямы. В странах с равномерным климатом проще ухаживать за дорогами, чем, например, в России.
Есть два способа сохранять качество дорог. 1 - использовать (дорогостоящие) технологии при прокладке дорог, позволяющие не ремонтировать их десятилетиями (как, например, покрытие ВП полос в аэропортах). 2 - проводить регулярные инспекции дорог и сразу заделывать повреждения.
Ремонтировать небольшие трещины намного дешевле, поэтому своевременное их обнаружение очень важно. Было бы интересно обсудить эффективные способы мониторинга качества дорог и механизм организации ремонта в течение нескольких дней с момента обнаружения неполадки.
Очень хорошие дороги в Израиле. В США, вопреки распространенному мифу, дороги далеко не везде идеальные, особенно в северных штатах. Федеральные трассы отличные, а в городах встречаются целые районы, где ямы и колдобины не хуже Российских.
В моем городе (Сиэтл) дороги плохие. Намного хуже, чем в среднем по США. Основная причина - в городском бюджете нет средств для своевременного ремонта. Ямы накапливаются, и чем больше ямы, тем дороже их ремонтировать. Однако если ремонт производится, то быстро и с минимальными неудоствами. Ремонтируют обычно по частям, то есть перекрывается не вся дорога, а только одна полоса. Работают рано утром или поздно вечером/ночью. Устанавливаются светофоры или регулировщики для организации двустороннего траффика по одной полосе. В случае необходимости полного закрытия дороги ставят знаки, указывающие направление объезда на протяжении всего участка объезда. По всему городу стоят электронные табло, предупреждающие о закрытии дороги или ремонте впереди.
В Великобритании ремонт делают великолепно. Видел, как за 1 ночь приличный участок отремонтировали.
Во всех развитых странах, где я побывал, в городах постоянно ремонтируются дороги. Через каждые 4-5 кварталов перкрыта полоса или небольшой участок для ремонта.
Безопасность на дорогах зависит в первую очередь от водителя (прокладка между рулем и сидением). Человеческий фактор (опьянение, невнимательность, несоблюдение скоростного режима и дистанции) - основные причины аварий. Компьютер таких ошибок не допускает. Поэтому приход автономных транспортных средств должен существенно уменьшить количество ДТП.
В Америке меня раздражает то, что разные светофоры имеют разное время желтого сигнала. Это понижает безопасность так как мешает принять решение остановиться или продолжить движение.
На некоторых перекрестках установлены камеры и автоматическая регистрация нарушителей, кто проскакивает на красных свет. Штраф - $125. Причем время желтого сигнала именно на этом перекрестке очень мало. Мне кажется, это неэффективно и сделано для сбора денег, а не для безопасности. Нормальные водители останавливаются на красный свет вне зависимости от наличия камер. Они бы лучше увеличили продолжительность желтого сигнала и сделали бы его одинаковым на всех перекрестках во всей стране.
Очень понравилась система светофоров на скоростных участках в Канаде (Ванкувер). Там метров за 200 до светофора ставят плакат с желтыми сигналами. Если они мигают, это значит, что водителю нужно приготовиться остановиться перед находящимся впереди светофором. На мой взгляд, это повышет безопасность на перекрестках.
Maria (Hanohano) Сергей,
Не уверена, что ремонт трещин эффективен - эффективен ремонт участков дороги целиком. Не знаю как объяснить с точки зрения физики и строительных материалов, но накладывая кусок свежака старье рядом начинает изнашиваться быстрее.
Да и на любой ремонт, да и на строительство деньги доходят приблизительно по такой схеме: -
Пирамида— это принцип выполнения любого крупного строительного проекта. На ее вершине — главный заказчик и большие деньги. Ниже — подрядчики, нанятые, как правило, по конкурсу и заплатившие за победу в нем часть полученных от заказчика денег. Еще ниже — субподрядчики, получившие работу благодаря откату подрядчикам. Еще ниже — другие субподрядчики и другие откаты, уже поменьше. И наконец, основание пирамиды — непосредственные исполнители. Денег к основанию пирамиды доходит ровно столько, чтобы исполнители с рентабельностью 5-10% (и немного откатив) сделали все-таки работу, за которую отчитаются остальные участники пирамиды. А как заплачено, так и сделано (кое-как).
И пресловутый конкурс проводимый благодаря ФЗ N 94, на который уже многие годы публично жалуются дорожные чиновники. В соответствии с этим законом конкурсы по выбору подрядчиков на строительные и ремонтные работы выигрывает та компания, которая предложит наиболее низкую цену, при этом никаких квалификационных требований к участникам конкурсов не предъявляется. Возник целый вид бизнеса по выигрыванию дорожных конкурсов с последующей передачей заказа на субподряд описанный абзацем выше.
Пока эта схема сохраняется, а она оч выгодна Московским фирмам - именно МСК являются верхушкой пирамиды другого качества дорог не будет.
Sergey (Melbourne) Мария,
> накладывая кусок свежака старье рядом начинает изнашиваться быстрее
без объяснения звучит очень неубедительно. И нерационально. Зачем всю дорогу перекладывать, если можно трещины заделать и подождать пока новые появятся? Это разумно только в случае большого количества трещин на участке. А если там 5 трещин на километр, то описанный вами подход- пустая трата ресурсов.
В городе Пензе лет пять назад решили отремонтировать участок дороги недалеко от центра города. Старый асфальт пробурили, дорогу перекрыли и всё. В таком состоянии дорога находилась несколько месяцев. Прекращение работ объяснили так: "Закончились средства. Ждем поступления новых".
Maria (Hanohano) Сергей, если трещин мало, то конечно лучше местно лечить дыры, но качество асфальта обычно такое, что у нас например после зимы вылезает на дорогах россыпью это счастье. А перестали ремонтировать именно по причине "пирамиды" - таких кусков по стране немеряно, но тем не менее, если бы не воровство, то таким образом ремонт был бы эффективнее.
Без объяснения конечно неубедительно, но практика такова. По этому же принципу на стояках отопления если закрывать свищи, то на след год в обяз появится новый. Эффективнее заменить полностью стояк. Может кто-то из участников группы имеющий знания в области строй.материалов сможет теоретически разложить причины такового явления.
И, да, действительно температурный перепад. В нашем регионе за сутки бывает перепад в 40 градусов и за год 80. Асфальт должен быть в таких регионах супер-пупер, а кладут отбросы.
Sergey (Melbourne) Дело не столько в перепадах температуры, сколько в количестве переходов через 0.
В микротрещины попадает влага и при замерзании увелиивает их. В конце концов трещины становятся достаточно большими, чтобы вызвать неравномерность нагрузки от колес. Дальше все очень быстро разбивается. По Северо-Западу это основной механизм износа дорожного полотна.
В южных районах основной износ приходится на жару, когда асфальт теряет твердость. В некоторых жарких странах запрещают движение большегрузных автомобилей при температуре выше 25 градусов.
Очень сильно изнашивают асфальт шипованные колеса. В Финляндии зимой снег с дорог не столько убирают, сколько укатывают. С шипами проще по утрамбованному снегу ехать, чем по асфальту.
В общем, ситуация в различных регионах очень сильно отличается и методы должны быть разными.
Что касается экономической модели, то сейчас стараются объединять подряд на строительство и эксплатацию дороги: плохо построишь - будет дорого обслуживать. Вот только не очень ясно, как спрашивать за поддержание дороги в нормальном состоянии. Как объективно оценить состояние дороги?
Maria (Hanohano) http://auto.mail.ru/article.html? id=37037
Верховный Суд: водитель не должен отвечать за плохую дорогу
Верховный Суд России принял очень важное для всех автомобилистов решение – он постановил, что за аварии, которые произошли по вине дорожных служб, должны отвечать именно дорожники, а не кто-то другой.
Sergey (Melbourne) ГОСТ Р 50597-93:
Предельные размеры отдельных просадок, выбоин и т.п. не должны превышать по длине 15 см, ширине - 60 см и глубине - 5 см.
Сроки ликвидаций недопустимых повреждений на дорогах (согласно ГОСТ Р 50597-93:) - не более 5-10 суток.
Pavel (Meena) Я видел в США создали машину которая огнм расплавляет дорогу, потом горячий мягкий асалвальт собераеться с дороги, перемешиваеться добавляют что-то туда смолу и опять на дорогу и укатывают. Быстро дешево экономно и круто.
Sergey (Melbourne) У нас такие тоже ходили, но повывелись. Похоже, что качество асфальта после "переукладки" заметно хуже.
Artyom (Abhayasinha) Инженеры из Массачусетского технологического института создали математическую модель дорожного покрытия и предложили способ сэкономить до 3 процентов топлива, затрачиваемого на передвижение.
Входе исследования оказалось, что использование более твердого покрытия - специального асфальта или бетона - может сэкономить до трех процентов топлива.
Экономия при использовании более твердого покрытия возникает из-за того, что уменьшается глубина продавливания покрытия под колесом. Из-за этого продавливания автомобиль движется всегда немного в гору, что приводит к лишним потерям энергии. Этот эффект знаком и пешеходам: так, например, именно из-за него передвигаться по песку гораздо труднее, чем по асфальту.
http://lenta.ru/news/2016/05/23/roads/
Pavel (Meena) даже когда идешь по свежему асвальту, чуствуеться что он мягче.
Artyom (Abhayasinha) В Институте проектирования города Умео (Швеция) создан новый вид машины для ремонта асфальтового покрытия, которая размягчает старый асфальт, дополняет его новыми связующими и при этом — внимание — позволяет легковым авто проезжать прямо по своей «спине».
И никаких заторов, связанных с ремонтными работами.
http://science.compulenta.ru/697388/? utm_source=feedb..
Tags: Как, сделать, дорогу
Укладка щебёночного покрытия на грунтовой подъездной дороге. Щебёночная дорога. тел. 8(495)98-404-81 и ...
Куда жаловаться на плохие дороги (ямы на дорогах) | Автор топика: Elena
Многие из нас сталкиваются с повседневными проблемами, такими как неудовлетворительное состояние дорожного покрытия. Ямы на дорогах, выбоины, которые приходится преодолевать ежедневно, заставляют очень нервничать водителей. Чтобы сберечь свои нервы и свой автомобиль, необходимо всего лишь, чтобы дороги отремонтировали, но как это сделать грамотно и эффективно? Не нужно сразу писать в газеты или жаловаться Президенту. Органом, занимающимся безопасностью дорожного движения является ГИБДД и с него нужно начинать, поскольку именно ГИБДД должно сообщать о ямах на дорогах.
Первое, что необходимо сделать – это сфотографировать участок дорожного полотна плохого качества, причем лучше делать фотографии с привязкой к объектам, иными словами в кадр должна попасть яма на дороге и, например, вывеска рядом стоящего магазина или адресная табличка с номером дома. Далее необходимо составить заявление, лучше всего набрать текст в электронном виде, а затем распечатать в формате А4.
Итак, приступаем к составлению заявления. В верхнем правом углу указываем, кому адресовано письмо – начальнику управления ГИБДД по конкретной области (узнать фамилию начальника можно на сайте ГИБДД), ниже указываем свое ФИО и адрес. Затем составляем текст заявления (не жалобы, а именно заявления), в котором указываем, что такого-то числа, по такому-то адресу были обнаружены повреждения дорожного покрытия, размеры которых превышают допустимые значения, указанные в ГОСТ Р50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения», следует почитать данный ГОСТ, т.к. мелкие ямы не признаются дефектом, и никто их заделывать не будет. Дополнить свой текст можно следующим: «В соответствии с п. 19 ч.1 ст.12 ФЗ «О полиции», на полицию возлагается обязанность по осуществлению государственного контроля (надзора) за соблюдением правил, стандартов, технических норм и иных требований нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения». В заключении пишем: «В связи с изложенным, прошу выдать предписание о принятии мер по устранению указанных недостатков. По существу моего заявления и о принятых мерах сообщить мне письменно». В конце листа ставим подпись с расшифровкой и дату, затем фразу: «Приложение: Х фотографий», где Х – количество фотографий. Соответственно не забываем приложить сами фотографии плохой дороги.
Материалы следует отправить в ГИБДД заказным письмом, адрес ГИБДД можно узнать на официальном сайте. Почтовую квитанцию лучше сохранить до поступления ответа. Вначале должно придти письмо из ГИБДД о том, что по заявлению проводится проверка, затем второе письмо о том, что выдано предписание устранить неисправности дорожного покрытия, первого письма может и не быть.
В случае, если пришло письмо из ГИБДД, в котором говорится, что направлено письмо или предписания о необходимости приведения указанного участка в нормативное состояние, но по истечении десяти (а лучше немного больше) дней дорога так и не отремонтирована, то необходимо писать заявление в прокуратуру. Начало такое же, как и в письме в ГИБДД, указываете ФИО и должность прокурора, свое ФИО и адрес. Лучше писать не в районную прокуратуру, а в областную, ФИО прокурора и адрес узнаем на сайте прокуратуры.
Текст заявления в прокуратуру будет отличаться от текста в ГИБДД. Здесь необходимо указать следующее: «Такого-то числа, мною было направлено заявление в такое-то управление ГИБДД об устранении повреждений дорожного покрытия по такому-то адресу». Затем указываете, какого числа вы получили ответ из ГИБДД и вставляете в свой текс цитату из полученного ответа. Цитата должна содержать сведения о том, что ГИБДД направило письмо о необходимости проведения ремонта. В заключении указываете, в связи с изложенным, на основании ФЗ «О прокуратуре», прошу провести проверку по факту неисполнения указанного предписания ГИБДД и федерального законодательства РФ о содержании и ремонте автомобильных дорог и безопасности дорожного движения.
Alexander (Amandine)
Alexander (Amandine)
Alexander (Amandine)
Ksenia (Jayme) куда обратиться? вот такая дорогая в курской обл, глушковском р-не.п Теткино 2019г.везде нам отказывают говорят дорога хорошая
Mikhail (Urmila) Ксения, ну как, сделали дорогу?
Ksenia (Jayme) Михаил, нет
Mikhail (Urmila) Ксения, в прокуратуру написать
Ksenia (Jayme) Михаил, что?
Mikhail (Urmila) Ксения, заявление на гибдд о бездействии
Ksenia (Jayme) Михаил, может поможете составить заявление?
Kristina (Toinette) Вот что сейчас расспространяется среди молодежи!
Elena (Jesenia) http://www.angrycitizen.ru/problems/one/33
Anna (Taquanna) Минское шоссе ТЦ Конфетюр. В этом же центре есть шино монтаж. На дороге видно, что ямка, но не видно насколько глубокая, колесо на скорости на половину падает в яму, в результате второе колесо съезжает за ним, резина рвётся, диски лопаются и гнутся, тут же спасительный шмномонтаж, где нам рассказали, что мы 6-е за день, и ещё легко отделались. За неделю человек 20 так проваливаются в нее. Фото нет к сожалению, дело было ночью.
Anna (Taquanna) По дороге из Москвы в месте, где край асфальта переходит на песок
Как сделать дорогу "проезжей" в дождь недорого? | Форум: дом и дача
Sep 10, 2012 - Вопрос: как дёшево сделать так, чтобы проехать можно было всегда? ... трубы, что бы каждую весну не восстанавливать дорогу. Построить дорогу к участку | Форум: дом и дача - ForumHouse
