Правовой статус кассиров-контролеров | Автор топика: Oleg
В соответствии с Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденными Приказом МПС России от 26 июля 2002 г.
Данный контроль осуществляется КОНТРОЛИРУЮЩИМИ ЛИЦАМИ (КОНТРОЛЕРАМИ-РЕВИЗОРАМИ ПОЕЗДОВ, РЕВИЗОРАМИ-ИНСТРУКТОРАМИ ПО КОНТРОЛЮ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ И ВОКЗАЛОВ, РАБОТНИКАМИ ГРУПП ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ РЕВИЗОРАМИ, НАЧАЛЬНИКАМИ (МЕХАНИКАМИ-БРИГАДИРАМИ) ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ И ДРУГИМИ КОНТРОЛИРУЮЩИМИ ЛИЦАМИ, НА КОТОРЫЕ НОРМАТИВНЫМИ ПРАВОВЫМИ АКТАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОЗЛОЖЕН ТАКОЙ КОНТРОЛЬ) (п. 200 Правил). То есть в законе четко определен перечень лиц, которые могут осуществлять контроль в поездах. Как видим, никаких КАССИРОВ-КОНТРОЛЕРОВ ЦППК здесь нет.
Ссылка на полный текст документа:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi? req=doc..
На сайте ЦППК можно найти некие правила, которыми, по их мнению, должны руководствоваться пассажиры.
http://oaocppk.ru/index.php? option=com_content&vi..
Согласно этим «правилам», проверку наличия у пассажиров проездных документов (билетов) в пригородных поездах осуществляют некие "КАССИРЫ-КОНТРОЛЕРЫ" ЦППК.
В приведенном же выше ПРИКАЗЕ МПС, такой должности, как «КАССИР-КОНТРОЛЕР» ЦППК, в принципе не предусмотрено. Получается, что непонятно кем подписанные правила, размещенные на сайте ЦППК, противоречат Приказу МПС.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЗАКОНОМ ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕН ПЕРЕЧЕНЬ ЛИЦ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ПРАВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КОНТРОЛЬ ЗА НАЛИЧИЕМ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ БИЛЕТОВ. И КАССИРЫ-КОНТРОЛЕРЫ ЦППК В ДАННОМ ПЕРЕЧНЕ НЕ УКАЗАНЫ!
В СВЯЗИ С ЭТИМ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО «КАССИРЫ-КОНТРОЛЕРЫ» ЧАСТНОЙ КОМПАНИИ ВООБЩЕ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ К ПАССАЖИРАМ ТРЕБОВАНИЯ ОБ УПЛАТЕ КАКИХ-ЛИБО ДЕНЕЖНЫХ СУММ, ТРЕБОВАНИЯ ПОКИНУТЬ ВАГОН И Т.П.?
Maria (Kalliyan) потому что эта компания выкупила у государства часть железных дорог
Alexander (Samir) Маська Saeko_sama Бычкова
Вы, видимо, не совсем поняли, что имелось в виду. Есть нормативный правовой акт, в соответствии с которым определен перечень лиц, которые могут осуществлять контроль за безбилетным проездом. Все, кто в нем не указан, не могут осуществлять данный контроль. Частные компании не могут своими установлениями подменять нормативные акты, издаваемые гос. органами.
Да, по поводу "выкупила у государства" - если интересно, вот выдержка из отчета ЦППК по поводу прав ЦППК на инфраструктуру МЖД.
"В 2005 году с Московской железной дорогой были подготовлены и
заключены Генеральное соглашение, договоры на аренду имущественного комплекса,
инфраструктуры и транспортного средства с экипажем. Так же заключены договоры на продажу
проездных документов, по перевозке железнодорожников, федеральных и региональных
льготников.
На условиях аренды были переданы пассажирские обустройства на 43 станциях и
остановочных пунктах, а так же 37 электропоездов приписки депо Домодедово."
Кассиры-контролеры - это, в общем-то, просто представители частной компании. Таких действий, как наложение штрафов, выдворение из вагона и т.п. они в принципе не могут осуществлять.
Anna (Raimundo) Значит, можно просто посылать их нафиг, когда они требуют билет? ))
Alexander (Samir) Анна
Ну да! :) Я много раз вежливо и корректно задавал им пару вопросов из серии написанного выше и требовал все документы, которые у них должны быть с собой. Уходили. Минусы:иногда могут нахамить. В таких случаях вообще говорил, что не буду общаться, если они не перейдут на нормальный тон. Больше 2 минут разговор никогда не продолжался, они уходят, причем иногда еще пропускают целый вагон, в котором я нахожусь))))))
Anna (Raimundo) Я тут сейчас напишу оффтоп, заранее извиняюсь, но не нашла темы по своему вопросу. Я тут ехала недавно с великом в электричке, с меня потребовали за него 60р. Для меня это явилось полной неожиданностью, так как в метро провозила его бесплатно о.О Что насчет провоза великов в электричке, и должны ли кассиры-контры выбивать на него билет? хотя, как я поняла, она хотела взять за него деньги без билета, что в корне неправильно)
Александр,
Здорово =)) Насчет хамства - часто замечала, что даже небольшая власть чудовищно ударяет людям в голову. Один контр на белгородской электричке позволял себе материться в моем присутствии, распускать руки и повышать голос, хотя я общалась с ним предельно вежливо.
Alexander (Samir) 1. И в метро, и в электричке за провоз груза больше определенной нормы установлен отдельный тариф.
2. Взять с Вас деньги без оформления проездного документа - явное нарушение, такое предложение с их стороны даже не обсуждается)
3. А здесь дело в том, что у них и властных полномочий-то вообще нет. Они представители частной компании, могут подойти к Вам и предложить (но не заставлять! ) купить билет у них. В случае отказа они могут обратиться к представителям транспортной милиции, но выталкивать, оскорблять и т.п. они не могут! А милицию кстати за всю мою богатую практику они так ни разу и не вызвали (долго это, да и менты по такой ерунде не поедут). Пару раз грозились это сделать, я говорил - вызывайте, ваше право, т.к. знаю, что блеф это, менты ради этого и со стула не поднимутся)))
Anna (Raimundo) Почитала сейчас закон, велик можно повозить бесплатно, если он в разобранном виде вмещается на место для ручной клади (это верхние полки в электричках, что ли? ). В тамбуре можно не больше одного велика (опять же, непонятно, это на человека или вообще? ) за определенную плату.
По третьему пункту мне всё очень нравится)))
Alexander (Samir) В разобранном виде - ну да, интересно, у меня вот старый велик, его можно "сложить" как бы в два раза - и то вряд ли он поместится на полку. Чтобы поместился - надо реально открутить от него колеса, снять руль и сиденье, и так каждый раз. Посему это "бесплатно" работает только для детских велосипедов:)
Rulon (Burnett) Ну что, спасибо за выдержки из закона. Сегодня смело послал нафиг продавать билетики "кассира-контролера", разъяснив ему, что проверять билеты имеет право только ревизор. Конечно, сначала вежливо проверил у него удостоверение. ЧОПовец рядом вообще не влезал в диалог.
Vladimir (Balbina) ну кто ещё послал нафик контра? как результаты? тоже хочу ездить нахаляву! надоело бегать, зефириться....
Anna (Raimundo) Отличные результаты, только они любят мозг повыносить. Но если с нервами все ок - смело шли контров куда подальше.
Alexander (Samir) Спрошу здесь дабы не плодить темы.
1) Каков правовой статус ЧОПов? Очень хотелось бы увидеть их должностные инструкции. Как вокзальных, так и охраны контролёров. Сам не попадался, но неоднократно наблюдал, как они распускают руки, удаляя безбилетников или, например, проверяют билеты на платформе. В тему наглости РЖД: на казанском вчера наблюдал - проход к уходящему через минуту экспрессу загораживают стоящие плотной стеной во всю ширину платформы ЧОПы, менты и контры. Волна людей в панике ударяется в это сито и предъявляет билетики.
2) Имеет ли право милиция проверять билеты, она ведь тоже не указана в тридцатом приказе? И если да, то какая именно милиция имеет, а какая не имеет? Ведь если не имеет права проверить билет - не имеет и права удалять с поезда по причине зайчества. Тут кто-то писал, что, мол, контров посылаю, грозятся милицию вызвать, но не вызывают никогда, а если и вызовут тем лень будет идти. На нашем направлении вполне обычная ситуация - контролёры чуть что вызывают\ищут по вагонам милицию, те приходят и начинают делать рожи как у ЧОПов. Помню какой-то приведённый за ручку контролёром полисмен начал тыкать ксивой и орать, что он в чечне пули хватал потому у него проезд бесплатный, а мы, мудаки, должны зарабатывать на проезд и платить. В целом оказался истеричнее контролёра, которая его привела.
Кстати:
7. Пассажир может быть удален из поезда:
7.1. Работниками органов внутренних дел - если он при посадке в поезд или в пути следования нарушает правила проезда, общественный порядок и мешает спокойствию других пассажиров.
1. Общие положения
Пассажир - лицо, совершающее поездку в поезде по действительному проездному документу (билету) либо имеющее проездной документ (билет) и находящееся на территории железнодорожной станции (вокзала) или пассажирской платформы непосредственно перед указанной поездкой или непосредственно после нее (ст. 2 ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» от 10 января 2003г. № 18-ФЗ).
А я без билета и не пассажир, получается, юридически, поэтому правил проезда нарушать не могу.
Ещё один момент. Предположим, что милиция имеет право проверить билет, то есть установить факт безбилетного проезда. В таком случае можно либо выписать штраф в 100 рублей по кодексу об административных правонарушениях, либо попытаться взыскать с меня штраф и цену билета по правилам проезда ЦППК, от чего я могу отказаться, после чего меня можно только удалить с поезда. Получается, если вертеть дышло закона, что с меня можно либо взять два штрафа, либо нельзя ни одного.
И ещё. Я правильно понимаю, что административный штраф выписывается на месте (видел как это делали за курение в тамбуре), и меня не имеют права задерживать в поезде если нет других нарушениий?
3) Имеет ли право кто-либо из вышеперечисленных гонять безбилетников по вагонам на длинных перегонах? Не попадает ли это под 127 статью? Положим, я стою в тамбуре, я же не препятствую удалению себя с поезда? Опять же, задолбала ситуация, когда на длинном перегоне пропихивают несколько вагонов безбилетников вперёд, а особый пиздец когда контры со своими рейдами на каждой станции отходят на два-три вагона и проходят каждый вагон много раз.
Были ещё вопросы, но забыл.
Alexander (Samir) Вот ещё вспомнил. Какой и есть ли сейчас штраф за переход жд путей в неположенном месте?
UPD Нашёл, предупреждение или 100 рублей.
Denis (Florentinus) По порядку
1) Сотрудники ЧОП не имеют право проверять билеты, не имеют право выталкивать из поезда или каким либо другим образом ограничивать свободу(за исключением того если Вы не совершаете преступного деяния не убиваете кого нибудь или не ломаете кресло или не выбиваете окно). Их должностные инструкции можно увидеть если написать официальное письмо в их организацию с запросом должностной инструкции а руководство будет решать выслать Вам её или нет. ЧОП в электричке должен охранять кассовый аппарат и кассира-контролёра,
2)Никакие из правоохранительных органов проездные билеты не имеют право проверять это не их компетенция. Так же соответсвенно милиция и ЧОП и контролёры не имеют права за безбилетный проезд выкинуть из поезда поскольку ни милиция, ни контролёры ни ЧОП не имеют право вообще проверять билеты, и так же накладывать штрафы не имеют право вышеперечисленные лица. Административный штраф может быть выписан как в электричке так и в отделении милиции(полиции) Но за безбилетный проезд сотрудники милиции не могут выписывать штраф, по сути сейчас сложилась такая правовая коллизия, что в КоАП штраф за безбилетный проезд предусмотрен - 100 рублей, а взимать этот штраф некому. Нет такого органа который на законных основаниях мог бы это сделать
Denis (Florentinus) если что то не понятно спрашивай я отвечу или если ещё вопросы возникнут
Alexander (Samir) Кинь ещё, пожалуйста, копию ответа из прокуратуры. Или в альбом залей хайрез.
Alexander (Samir) Так уже есть вроде на главной странице группы.
Alexander (Samir) В разделе "Свежие новости".
Anna (Raimundo) Очень интересно по второму пункту - почему милиция (полиция) ловд не имеет право проверять документы, такие, как проездной билет?
Tags: Какую, работу, делает, контролер, на, железной, дороге
На Ленинградском вокзале сел в только что прибывшую электричку из Московской области. Было до отправления...
Общие положения Типовой иструкции билетного кассира | Автор топика: Denis
ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ"
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 15 ноября 2005 г. N 1809р
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЙ
КОНТРОЛЕРА-РЕВИЗОРА И РЕВИЗОРА-ИНСТРУКТОРА ПО КОНТРОЛЮ
ПОЕЗДОВ ПРИГОРОДНОГО СООБЩЕНИЯ И ВОКЗАЛОВ И РАЗЪЕЗДНОГО
БИЛЕТНОГО КАССИРА ПОЕЗДОВ ПРИГОРОДНОГО СООБЩЕНИЯ
ТИПОВАЯ ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
КАССИРА БИЛЕТНОГО НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ,
ОКАЗЫВАЮЩЕГО УСЛУГИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ПРОЕЗДНЫХ ДОКУМЕНТОВ
В ПОЕЗДАХ ПРИГОРОДНОГО СООБЩЕНИЯ
(в ред. распоряжения ОАО "РЖД" от 23.07.2007 N 1368р)
I. Общие положения
1. Настоящая Инструкция определяет обязанности, права и
ответственность кассира билетного на железнодорожном транспорте,
оказывающего услуги по оформлению проездных документов в поездах
пригородного сообщения (далее - разъездной билетный кассир).
(в ред. распоряжения ОАО "РЖД" от 23.07.2007 N 1368р)
2. Разъездной билетный кассир назначается на должность (с
заключением договора о полной материальной ответственности) и
освобождается от должности в установленном трудовым
законодательством порядке приказом руководителя структурного
подразделения пригородного пассажирского хозяйства.
На должность разъездного билетного кассира назначаются лица не
моложе 18 лет, имеющие профильное среднее профессиональное
образование, которые прошли в установленном порядке
предварительный медицинский осмотр и сдали соответствующий
квалификационный экзамен.
3. Разъездной билетный кассир должен знать:
правила перевозки пассажиров, ручной клади и багажа в поездах
пригородного сообщения;
формы проездных документов (билетов), а также формы документов
на провоз ручной клади и багажа, используемые при перевозках в
поездах пригородного сообщения;
правила выдачи проездных документов (билетов) лицам, имеющим
право на бесплатный проезд или на оплату проезда со скидкой в
поездах пригородного сообщения;
расписание поездов пригородного сообщения;
порядок обращения с денежными средствами, взимаемыми с
пассажиров в качестве оплаты проезда и провоза ручной клади и
багажа в поездах пригородного сообщения.
4. Разъездной билетный кассир должен быть коммуникабелен и
психологически устойчив, вежлив с пассажирами, должен уметь
работать с контрольно-кассовой техникой.
5. При выполнении своих обязанностей разъездной билетный
кассир должен быть в форменной одежде, иметь визитную карточку
(бейдж), а также иметь при себе удостоверение личности, копию
договора о полной материальной ответственности, заполненный
маршрутный лист, бланки строгой отчетности установленного образца,
контрольно-кассовую технику и разменный денежный фонд.
6. Разъездной билетный кассир подчиняется непосредственно
старшему билетному кассиру.
7. Режим работы разъездного билетного кассира определяется в
соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка,
установленными в структурном подразделении пригородного
пассажирского хозяйства.
Denis (Emunah) Особо хочу обратить внимание на пункт 5 данной инструкции:
"...5. При выполнении своих обязанностей разъездной билетный
кассир должен быть в форменной одежде, иметь визитную карточку
(бейдж), а также иметь при себе удостоверение личности, копию
договора о полной материальной ответственности, заполненный
маршрутный лист, бланки строгой отчетности установленного образца,
контрольно-кассовую технику и разменный денежный фонд."
При общении с сотрудниками ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ ОАО "РЖД" а так же ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ "ЦППК" они заявили что если билетный кассир
1) Без форменной одежды
2)Не имеет визитную карточку (бейдж) или нагрудный знак
3)Не имеет удостоверения личности
то пассажир имеет права не предъявлять свой билет такому билетному кассиру.
One (Manavendra) но нигде не сказано, что он тебе обязан их предьявлять, а так, может, они и есть) удачи тебе в твоих юридических изысках, а я лучше перебегу в другой вагон или поеду на зацепе, чем буду упираться и вы.бываться офигенными юридическими знаниями. Всётаки ездить без билета тоже не совсем законно))
рома громофф
One (Manavendra) использовать эту херню можно, впринципе, в тверских элках с контроллерами. но я очень сомневаюсь, что они тебя послушаются и так и оставят в покое, скорее всего, выкинут на след станции. насрать на законность, ибо заявление твое врядли даже кто примет о том что у тебя проверяли билет и высадили из поезда. а если и судиться будешь - всеравно тока время просрешь. так что проще применять другие дисциплины электричкинга, имхо.
Denis (Emunah) Как раз есть официальный сайт ОАО "ЦППК" в пункте правила проезда в пригородных поездах:
"... Лица, проверяющие проездные документы в электропоездах пригородного сообщения должны быть в форме установленного образца, иметь нагрудный жетон и удостоверение сотрудника ОАО «Центральная ППК», сотрудники «ЧОП» - бейдж с фотографией и логотипом ОАО «Центральная ППК», с указанием номера лицензии, выданной в ГУВД г. Москвы.
ТРЕБОВАТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ ПАССАЖИР НЕ ВПРАВЕ..."
Ссылка на документ: http://www.oaocppk.ru/index.php? option=com_content..
Denis (Emunah) Есть телефон горячей линии РЖД по которому ты можешь высказать что с тобой произошло 8-800-200-67-67, а также горячая линия ЦППК 8 (495) 235-46-56
и на врятли если ты покажешь инструкции утверждённую в РЖД они станут с тобой особо спорить и тем более высаживать из поезда. Я пользуюсь этим положением (оно в распечатанном виде у меня) и ни разу меня никто не высадил и не послал. Так что могу сказать что это действенный метод.
Alexey (Faramarz) все правильно говоришь.
я требовал путевой лист два раза. чисто для прикола. один раз он мне показал его и сказал : доволен? я ему ну теперь да.
а второй был случай, что он гооврит : ты поумничай еще, где вас таких берут? я ему: я в миите учусь и все ваши ходы знаю. он посмотрел и пошел дальше.
Denis (Emunah) Путевой лист вообще то по их же распоряжению они показывать не обязаны... должны быть 3 вещи в наличии форменная одежда, удостоверение, и нагрудный знак. А так вообще всё таки они боятся связываться с теми у кого есть понятие о их деятельности и какие пункты они должны соблюдать, хотя многие из них своих обязанностей даже и не знают
Anna (Meirionwen) а я один раз попросила удостоверение показать.мне сказали, что я лезу не туда, куда нужно и ушли, даже не проверив билет.мне кажется, они на самом деле боятся
Denis (Emunah) Да конечно боятся!!! Просто многие люди даже и не знают что они имеют право проверять удостоверение у контров, и имеют права не показывать билет если контры не выполняют своих обязаностей по инструкции.
Alexander (Whitnee) Кстати, небось опять мошенники были.
Anna (Meirionwen) наверно. были бы не мошенники, показали бы свои удостоверения.
я, кстати, распечатала эту их инструкцию и теперь буду каждый раз в нос им тыкать.пускай соблюдают свои обязанности и относятся ко всем по-человечески.хотя, иначе, чем козлы, я все равно не могу их назвать)))
Nina (Gianna) Привет, ребята. А удостоверение должно быть из РЖД или паспорт тоже подходит?
Alexander (Whitnee) Удостоверение у них всегда из конторы вроде Центральной ППК или Московско-тверской ППК (зависит от направления). Причем на мой взгляд, оно НЕ подходит, т.к. неясно, кто дал этим компаниям полномочия по контролю за проездом. В Приказе МПС № 30 есть перечень контролирующих лиц, но кассиров-контролеров этих компаний в перечне нет.
На мой взгляд, либо у них должны быть корочки госорганов, либо надо менять закон.
Denis (Emunah) Так получается что все знают об этом приказе (я имею руководство ЦППК и РЖД) и продолжают нарушать его намерено. Или есть какие то всё таки у них отмазки на этот счёт, не могут же они так нагло нарушать нормативный акт минестерства
Alexander (Whitnee) Отмазки есть. "Если что", они скажут, что кассиры-контролеры - не контролирующие лица, они просто предлагают купить билет, а в случае отказа могут вызвать милицию (такая позиция, кстати, озвучена и по центральным каналам - см видюшку в группе).
То, что сами контры применяют силу, жестко требуют оплаты, а охранники крутят руки перепрыгнувшим через турникеты пассажирам - ну, на это в РЖД просто "закрывают глаза", но опять же "если что" они разумеется разбираются с такими вопиющими нарушениями, как будто они носят единичный характер (такое уже не раз было, даже нескольких контров уволили).
Alexey (Faramarz) >ТРЕБОВАТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ ПАССАЖИР НЕ ВПРАВЕ..."
Есть мнение, что это херня, потому что не "пассажир не вправе", а "контролёр не обязан", а это принципиальная разница.
Yulia (Cassandra) 3. Разъездной билетный кассир должен знать:
правила перевозки пассажиров, ручной клади и багажа в поездах
пригородного сообщения;
даааа? а что делать если они их незнают? касаемо где можно высаживать пассажира, по правилам только на станции где сть стационарный вокзал, как-то многие этого не знают
Denis (Emunah) кассир контролёр вообще не имеет права применяя силу вас высаживать. Только может вежливо попросить выйти из вагона
Anna (Meirionwen) Друзья, ездила маршрутом Белгород-Курск, было 3 контра, все без формы и без жетонов, но с удостоверениями (которые они сразу же предъявили) и с бейджиками. Как я понимаю, они были кассирами-контрами, поэтому не имели право проверять билет (верно ли? ). И еще у меня очень серьезный вопрос - можно ли вприципе по нашей железной дороге встретить кого-либо, кто имеет право проверять билет? и второй вопрос - можно ли встретить на ржд людей, которые могут выписать штраф за безбилетный проезд или высадить из вагона за это? спасибо заранее :) планирую периодически путешествовать по России на элках, потому очень нужна информация по поводу проезда.
Интервью о профессии: контролер железнодорожного ...
Mar 15, 2015 - По окончании школы я решил, что «железная дорога не кончится никогда», ... Работа контролером участка – это лишь первая ступень из огромной ... Какую роль сыграли родители в выборе Вашей профессии?
