Мультимодальное сообщение: повод для отмены поездов или транспортное удобство? | Автор топика: Kirill
Уважаемые подписчики!
Сейчас, спустя совсем недолго после эпопеи с отменой пригородных поездов, мы наблюдаем практически тот же процесс.
Суть такова: целый маршрут поезда дальнего следования разбивают на две части и одну из них заменяют автобусом. Пассажиры, доехав на поезде до определённой станции, пересаживаются на автобус по тому же самому билету. ОАО РЖД называет это красивым словом "мультимодальное сообщение". Очевидно, для пассажиров это имеет ряд неудобств: пересадка, можно сказать, в принудительном порядке, отсутствие в автобусе туалета, другие недостатки автобусов (укачивание, теснота и т.п.). Кроме того, пассажиры, заплатившие за проезд в купейном вагоне (и даже СВ), оказываются в тех же условиях, что и пассажиры с билетом более низкого класса, что, как минимум, несправедливо.
Практика подобного "мультимодального сообщения" в худшем смысле этого слова имеется на железных дорогах США, где компания "Amtrak" (аналог нашей ОАО ФПК) занимается также автобусными перевозками (Amtrak Thruway Service, https://en.wikipedia.org/wiki/Amtrak_Thruway_Motorcoach), в том числе параллельно действующим железным дорогам.
В России же железная дорога представляет собой единую во всех смыслах структуру и её технический уровень гораздо выше, чем в США. Автомобильные дороги же, напротив, находятся не в лучшем состоянии, и автобусы по комфорту сильно проигрывают поездам. Очевидно, практика подобного "мультимодального сообщения" безусловно вредна. В случае, если пассажиропоток для целого поезда слишком мал, то лучше использовать беспересадочные прицепные вагоны.
Сам термин "мультимодальное сообщение" в более широком смысле означает перевозку с использованием более одного вида транспорта. Такое сообщение будет гораздо полезнее для связи с железнодорожными станциями тех городов, где железной дороги нет вообще. Таких примеров в России множество: Каргополь (железная дорога есть в Няндоме), Чухлома (ближайшая ж/д станция - Галич), Ханты-Мансийск (Нягань), Никольск Пензенской области (Ночка), Демянск (Любница), Жиздра (Судимир), Шацк (Сасово) и многие другие. Продажа прямых билетов, например, от Москвы до Жиздры через Судимир не будет нарушением антимонопольного законодательства, если на автобус Судимир - Жиздра, согласованный с поездом, который делает в Судимире остановку, продавать только пересадочные билеты. Например, от Жиздры до Судимира (или любой остановки между ними) купить билет будет невозможно, а на тот же автобус и поезд до Москвы или до Калуги-2 - можно. Таким образом, автобусы "РЖД" будут везти только тех людей, которые будут делать пересадку на поезд.
В данном обсуждении предлагаю обсудить возможность таких пересадочных маршрутов и сами эти маршруты, а также подумать, как можно заставить прекратить "разбивку" железнодорожных маршрутов с частичной заменой поезда на автобус.
Konstantin (Harley) В целом согласен с написанным выше. Добавлю от себя ещё и то, что есть случаи, когда железная дорога в каком либо городе, расположенном в стороне от магистрали, имеется, но прицепных вагонов нет из-за низкого пассажиропотока. Конечно, желательно по возможности запускать ВБСы в такие города, но если уж вынуждать пассажиров пересаживаться, то на пригород. Согласованность пригорода с дальним сообщением иногда бывает проблемной ввиду того, что ФПК и ППК друг от друга не зависят и не всегда договариваются о согласованности маршрутов.
Ну и ещё, если говорить о мультимодальном сообщении с городами, где железная дорога отсутствует, то встаёт вопрос, к какому именно поезду подвозить тот или иной автобус. То есть, к примеру, автобус из Мантурово в Кологрив будет выезжать после какого именно из поездов, проходящих станцию Мантурово: поездов ведь много там, к каждому автобус не запустишь.
Kirill (Eliakim) Константин, можно посчитать, с какого поезда больше всего входящих/выходящих по этой станции, к такому и пускать.
Vasily (Marcellus) В первую очередь такое сообщение надо бы запускать там, где расстояние от ж/д станции до города не более 50 км, и согласовывать в первую очередь с пригородными поездами.
Варианты автобусов и пригородных поездов:
Касимов (город)-Касимов (станция), далее поезд на Шилово;
Спасск-Пахотино, далее электропоезд на Рязань и Сасово;
Скопин-Павелец, далее электропоезд на Узуново и Милославское;
Бежецк/Красный Холм-Сонково, далее поезд на Савёлово;
Старица (город)-Старица (станция), далее поезд на Торжок и Ржев;
Торопец-Старая Торопа, далее поезд на Великие Луки и Ржев;
Гусь-Хрустальный-Нечаевская, далее электропоезд на Черусти и Вековку;
Меленки-Бутылицы, далее электропоезд на Вековку и Муром;
Алексин-Ясногорск, далее электропоезд на Тулу и Серпухов;
Чернь-Скуратово, далее электропоезд на Тулу;
Чернь (город)-Чернь (станция), далее электропоезд на Мценск;
Липецк-Троекурово, далее электропоезд на Узуново;
Переславль-Берендеево, далее электропоезд на Александров и Ярославль
Да, лучше чтобы такие рейсы вылолняли не автобусы РЖД, а местных АТП, ну и конечно же в автобус нужно пускать всех пассажиров, вне зависимости от поездки на поезде, иначе есть вероятность, что автобус может уехать полупустой, т.к. не весь пассажиропоток будет именно с поезда или электрички.
Kirill (Eliakim) Василий, не согласен, что нужно согласовывать с пригородными. Для поездок в областной центр из райцентра люди вряд ли поедут с пересадкой.
Маршрут из Красного Холма в Сонково вообще не нужен, поскольку в Кр. Холме останавливается поезд. Из Меленок лучше добраться до Мурома, чем до Бутылиц (по расстоянию однаково). А вот остальные маршруты вполне разумны, на мой взгляд.
Vasily (Marcellus) Кирилл, Из Красного Холма поезда в Сонково идут в 15 и 17 часов, а поезд Сонково-Савёлово идёт в 7 утра, соответственно нужен подвоз пассажиров, а вечерний автобус подходит и пассажирам поезда Рыбинск-Москва.
Vasily (Marcellus) Кирилл, Бывает, что только с пересадкой и возможно доехать, например в Тверской области, это Жарковский (с пересадкой в Западной Двине) и Белый (с пересадкой в Нелидово).
Kirill (Eliakim) Василий, это исключительный случай, не являющийся правилом. И самое главное - не подгонять под общие правила и нормативы (как с 200-ми километрами), а сделать максимально удобно в каждом случае.
Vasily (Marcellus) Кирилл, Даже в Рязанской области нет прямых автобусных маршрутов из Пителино, из Чучково всего один автобус в сутки, а из Кадома/Ермиши/Сасово один автобус в неделю до Рязани. Кстати именно такое решение, когда до Сасово нет автобусов из Рязани, и объясняет такое количество пригородных электропоездов на этом участке, а если запустить на этом направлении автобусы, то пригородным поездам придет конец.
Kirill (Eliakim) Василий, так из Сасово в любом случае поездом быстрее получится, чем автобусом.
Vasily (Marcellus) Кирилл, Кстати в случае с Кораблино, такая же ситуация, туда автобус из Рязани ходит всего 2 раза в сутки, и больше не надо, ибо тогда есть вероятность что народ пересядет на автобусы.
Vasily (Marcellus) Кирилл, При таком запредельном тарифе на пригородные перевозки как во Владимирской области, делать такой крюк неоправданно дорого.
Denis (Jimmey) Василий, Скопин - Павелец есть же ЖД-линия, и она ничем особо не загружена, можно спокойно гонять РАшку... Алсо, тогда уж лучше до Ряжска. Также не очень понял, зачем нужны рейсы Чернь - Скуратово и Бежецк/Красный Холм-Сонково, тоже ведь есть рельсы, да и кому там ехать? ...
Vasily (Marcellus) Денис, Павелец-Скопин поезд в ходу только 3 дня в неделю, и то нет никакой согласованности с электропоездами, с последней узуновской автобус в Скопин не помешал бы.
Чернь-Скуратово для подвоза пассажиров к электропоездам на Тулу.
Из Красного Холма поезда в Сонково идут в 15 и 17 часов, а поезд Сонково-Савёлово идёт в 7 утра, соответственно нужен подвоз пассажиров
Denis (Jimmey) Василий, я к тому, что всё то же самое можно реализовать поездами, а значит, автобусы не нужны.
Vasily (Marcellus) Денис, Невозможно вечером отправлять пригородные поезда из Сонково.
Denis (Jimmey) Василий, чё это?
Vasily (Marcellus) Денис, Здесь имеется ввиду что бригады, вагоны, проводники, всё это приписано к Сонково, именно поэтому все пригородные поезда уходят из Сонково утром, а возвращаются вечером.
Denis (Jimmey) Василий, не думаю, что это нельзя изменить. Алсо, есть же такая штука, как пункт оборота. Ну вон ночует же как-то поезд, скажем, в Касимове. Хотя там, наверно, и пункта оборота как такового нету, просто стоят там, потом едут обратно... Не вижу непреодолимой проблемы.
Vasily (Marcellus) Денис, К сожалению в случае с Сонково, врятли они что-то захотят изменить, такая ситуация, там была ещё лет 10 назад. А так было бы совсем неплохо если был вы вечерний пригородный поезд Сонково-Савёлово, например к последней электричке Савёлово-Москва.
Tags: Примеры, стран, где, отсутствуют, железные, дороги
В Приднестровье выплачивается государственная задолженность пенсионерам. Решение об этом в начале недели...
Новости | Регионы, в которые Железная дорога не попала | Автор топика: Alexander
В этой теме и обсуждаем эти регионы.
1.Республика Тыва(г.Кызыл): ведётся строительство участка Курагино-Кызыл.
2.Магаданская область: железная дорога на стадии проектирования, после завершения строительства линии томмот-нижний бестях есть в планах строить участок нижний бестях-магадан.
3.Камчатский край: Планы строительства ЖД несомненно есть, но дождаться там жд куда менее реально чем в магаданской области.
4.В республике Алтай Железная дорога на стадии проектирования. Первым планируется участок Бийск- Горно-Алтайск, уже предложены два варианта, сейчас решают и ждут денег. а дальше планируют возможное продление в Монголию или Китай.
5.В силу геологических особенностей, железная Дорога Отсутствует в Ненецком и Чукотстком автономных округах
Alexander (Hinako) Константин, почему? В Ханты-Мансийске жд нет, а в самом Хантымансийском АО есть, ещё можно сюда Ямало-Ненецкий Автономный округ, там в Салехарде ЖД не действует.
Anton (Kotoyo) Железная дорога отсутствует также в республике Алтай.
Alexander (Hinako) Антон, да, я что-то не уследил, я почему-то Бийск с Горно-Алтайском перепутал.
Dmitry (Boleslawa) Тува и Красноярский край.
Инвестиционная комиссия при Минрегионе по итогам мониторинга проекта "Строительство железнодорожной линии Кызыл - Курагино" решила, что бюджетные средства вкладывать в него неэффективно.
Предлагается прекратить финансирование строительства дороги за счет средств инвестфонда РФ.
Общая стоимость строительства железной дороги протяженностью 402 км (должна соединить Элегестское угольное месторождение с Транссибом) и комплекса на Элегесте составляет 156, 4 млрд руб.
Дорогу планируется построить до 2019 года.
http://www.kommersant.ru/doc-y/2056095
Alexander (Hinako) Дмитрий, блин ты уж так не пугай, там написано что ветку всё равно буду строить просто могут инвестора поменять. Я уж было подумал и этой дороге быть не суждено
Dmitry (Boleslawa) Александр, и что, часто ли у нас сейчас находятся инвесторы под ж/д? Ладно ещё частно-государственное партнёрство, а вот без госинвестиций, считай, делу труба.
Конечно, можно просто взять и поменять инвестора - только где ты его найдёшь? )))
А так - да, фигня вопрос.
Alexander (Hinako) Дмитрий, в том и дело что они нашли инвестора но в нём сомневаются
Dmitry (Boleslawa) Тува и Красноярский край.
Тем временем, стала известна реакция правительства Тувы на предложение федералов по исключению строительства ж/д Кызыл-Курагино из списка проектов, получающих финансирование из Инвестиционного фонда РФ: "Это еще не официальное решение о прекращении финансирования, а только мнение комиссии, поэтому оснований для беспокойства пока нет. Мы будем следить за развитием ситуации"
А первый зампред республиканского правительства назвал это предложение "полной неожиданностью".
http://www.interfax-russia.ru/Siberia/news.asp? id=356..
Dmitry (Boleslawa) Тува, Красноярский край
Очередные новости многострадальной ветки Кызыл-Курагино, которая должна была соединить Туву и Красноярский край.
Правительство РФ всё же приняло решение об исключении этой ветки из перечня приоритетных инвестпроектов.
Дело в том, что инвестор проекта (ЗАО «Енисейская промышленная компания») в 2019г. не выполнил свои обязательства как по строительству ж/д линии, так и в отношении угледобывающего комплекса и проект отменили во избежание неэффективного использования бюджетных средств
Год назад, на начале работ, первый костыль торжественно вбивал Путин ))))
Сейчас ведётся работа по подготовке новой структуры реализации проекта.
http://www.19rus.info/news/90409.html
Dmitry (Boleslawa) Красноярский край, Тува, Иркутская и Кемеровская обл.
По словам Якунина, 44 млрд руб., которые гос-во выделяло на строительство ветки Кызыл-Курагино (стройка заморожена из-за невыполнения обязательств частным инвестором) будут потрачены на развитие других ж/д проектов. Скорее всего, на линию Междуреченск-Тайшет.
http://www.24rus.ru/more.php? UID=91922
Alexander (Hinako) ну щамечательно, блин, Тыва опять в Пролёте
Dmitry (Boleslawa) Александр, пока только ищут нового инвестора )
Alexander (Hinako) ну опять не найдут, и проект отменят: скажут мол жд нерентабельна, вон смотрите как в Калмыкии - жд есть а поезда не ходят практически, нафига дорогу в Кызыл вести?
Dmitry (Boleslawa) Александр, в Калмыкии - степь, а в Тыве надо природные ископаемые на чём-то вывозить - так что тут есть интерес )
Dmitry (Boleslawa) Тува, Красноярский край
Инвестором многострадального строительства ж/д линии Кызыл-Курагино может стать бизнесмен Руслан Байсаров, владелец "Тувинской инвестиционной корпорации".
После отказа государства от участия в проекте из-за неисполнения обязательств Енисейской промышленной компанией (ЕПК) бизнесмен выразил готовность построить дорогу при условии госгарантий по кредитам.
Планируется, что до 15 декабря будет проработан механизм финансирования проекта, в том числе за счет госгарантий по кредитам либо облигационным займам.
http://www.kommersant.ru/doc-y/2083000
Dmitry (Boleslawa) Красноярский край, Тува
На состоявшейся в четверг большой пресс-конференции Путина немного внимания было уделено и многострадальной линии Кызыл-Курагино.
По словам Путина, государство примет участие в строительстве, если это будет необходимо.
"Месторождение очень перспективное и для внутреннего использования этого угля, который там есть в огромных количествах и для поставок на экспорт, в том числе в Китайскую республику. Мне бы очень хотелось, чтобы этот проект был реализован", - сказал Путин.
А вот так Путин изложил предысторию вопроса:
«Это очень сложный проект, который начался с того, что один из предпринимателей, проживающий сейчас за границей, приобрел это месторождение, потом долго им торговал, привлекал различных исполнителей. Затем выяснилось, что эта компания обременена долгами и в этой связи возникли сложности с привлечением кредитных ресурсов для обеспечения нормального развития проекта.»
Под «одним из предпринимателей» имелся ввиду Сергей Пугачёв.
http://ria.ru/economy/20161220/915590891.html
Dmitry (Boleslawa) Красноярский край, Тува.
Очередные новости с многострадальной ветки Кызыл-Курагино.
К инвестору проекта предъявлен иск о взыскании задолженности в размере 882, 9 млн руб.
Проект строительства ветки протяжённостью 402 км должен был реализоваться совместно государством и частным инвестором. Позже правительственная комиссия исключила эту ветку из перечня объектов, реализуемых за счёт бюджетных средств, однако подрядчик уже потратил средства на реализацию проекта.
Тяжба вокруг строительства этой ветки продолжалась всю прошлую осень, и, так как тут замешаны интересы не только крупного бизнеса, но и государственных чиновников, эксперты полагают, что это далеко не последний процесс и подрядчику будет крайне тяжело отстоять свою позицию.
http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php? ID=453833..
Vladislav (Aghounig) Дмитрий, в Калмыкии на стыке с Астраханской областью есть транзитный участок Артезиан - Олейниково (СКЖД, на территории Калмыкии) и Олейниково - Басинская (ПривЖД, на границе с Астраханской областью) ЖД Червлённая-Узловая - Астрахань-1, протяжённость транзитного участка 135 км, там ПДСы ходят
Dmitry (Boleslawa) Красноярский край, Тува.
Очередные новости с ветки Кызыл-Курагино.
В пятницу в рамках Красноярского экономического форума Минтранс РФ, правительство Красноярского края, правительство республики Тува и ООО «Тувинская энергетическая промышленная корпорация» Руслана Байсарова подписали соглашение о взаимодействии по строительству линии.
Теперь после подписания соглашения проект может получить дальнейший импульс к развитию, хоть и де-факто с тем же инвестором в лице Руслана Байсарова. Дорога так и не получит денег из бюджета, а будет строиться на средства бизнесмена и кредиты банков. Генподрядчиком должен выступить сам Байсаров, а после завершения строительства он может сохранить за собой построенную ветку (и нести расходы на ее содержание) или передать её в собственность ПИДа.
http://www.dela.ru/lenta/83809/
Dmitry (Boleslawa) Красноярский край, Тува
Министерство транспорта РФ, администрация Красноярского края, правительство республики Тува и Тувинская энергетическая промышленная корпорация (ТЭПК) подписали соглашение о строительстве железнодорожной ветки Кызыл – Курагино.
Магистраль соединит месторождения коксующегося угля в Туве с железнодорожной инфраструктурой России и экспортными терминалами на Дальнем Востоке, она станет крупнейшим частным инфраструктурным проектом в России.
http://www.rzd-partner.ru/news/zheleznodorozhnye-gruz..'stvo-zheleznodorozhnoi-vetki-kyzyl---kuragino-soglasovano/
Arkady (Nasif) Александр, зачем ЖД в Ненецком округе? Там из городских населенных пунктов один Нарьян-Мар (пос. Искателей к нему уже присоединили), а Амдерма на ладан дышит
Vladislav (Aghounig) Аркадий, в Нарьян-Маре есть действующий порт, можно там построить перегрузочный терминал.
Arkady (Nasif) Владислав, из Печоры что ль жд ветку протянуть? или из Холмогор?
Используя карту мирового т... - Школьные Знания.com
May 10, 2013 - Приведите примеры стран, где железные дороги вообще отсутствуют. 1. Попроси больше объяснений; Следить · Отметить нарушение ...
