Сколько всего погибло людей во время большевицкого владычества Ленина-Троцкого-Сталина? | Автор топика: Nikita
1.
http://www.rusidea.org/? a=410307
"Итог ленинско-сталинского периода можно выразить цифрой человеческих потерь согласно подсчету профессора И.А. Курганова: с 1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время "социалистических преобразований".
Еще бόльшие цифры потерь привел в 1990 году специалист по статистике О.А. Платонов: «По нашему подсчету, общее число лиц, умерших не своей смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, составило за 1918–1953 годы более 87 миллионов человек... Погибла не просто часть населения, а лучшая его часть... А всего, если сплюсовать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 миллионов человек». (Как автор этого приговора позже умудрился величать виновника этих жертв «национальным вождем Русского народа», – понять невозможно.)
В последнее время в красной печати появились публикации, якобы основанные на официальной статистике, репрессированных в СССР – 1 или 2 миллиона человек.
Nikita (Jaye) Как видно, почти все историки сходятся на том, что умерших по разным причинам при большевиках было никак не меньше 50-70 млн. человек. Что показательно.
Andrey (Stanislaus) Было бы весьма интересно посмотреть на потери каждого народа проживавшего на территории Империи Российской в процентном отношении к численности. Боюсь великороссы будут лидировать с большим отрывом, конечно если не брать во внимание почти полностью утичтоженные субэтносы вроде казачества и поволжских немцев.
Nikita (Jaye) 4. Вот данные из неплохой статьи А.Иванова "Демографические потери России-СССР" - http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/:
"...Всё это дает возможность судить о суммарных потерях населения страны с образованием советского государства, вызванного его внутренней политикой, его ведением гражданской и мировой войны не протяжении 1917-1959 гг. Мы выделили три периода:
1. Установление советской власти - 1917-1929 г. число людских потерь - свыше 30 млн. человек.
2. Издержки построения социализма (коллективизация, индустриализация, ликвидация кулачества, остатков "прежних классов")-1930-1939 гг. - 22 млн. человек.
3. Вторая мировая война и послевоенные трудности - 1941-1950 гг - 51 млн. чел.; Итого - 103 млн. человек.
Как видим, и этот подход, с использованием новейших демографических показателей, ведет к той же оценке величины людских жертв, понесенных народам нашей страны за годы существования советской власти и коммунистической диктатуры, к которой приходили разные исследователи, пользовавшиеся различной методикой и разными данными демографической статистики. Это лишний раз свидетельствует о том, что100-110 млн. человеческих жертв построения социализма и есть реальная "цена" этого "построения"."
Nikita (Jaye) 5. Мнение историка Р.Медведева: "«Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн. человек» (Р.Медведев "Трагическая статистика // Аргументы и факты. 1989, 4–10 февраля. № 5(434). С. 6.)
6. Мнение комиссии по реабилитации жертв политических репрессий (глава - А.Яковлев): "По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет." (Михайлова Н. Кальсоны контрреволюции // Премьер. Вологда, 2002, 24–30 июля. № 28(254). С. 10.)
7. А.Солженицын в своем интервью испанскому телевидению также говорил о 100 миллионах погибших, ссылаясь на И.Курганова: "«На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру; сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек! " (Размышления по поводу двух гражданских войн. Интервью А. И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда. 1991, 4 июня. № 125(20 125). С. 4.)
8. Мнение историка и публициста Б.Пушкарева аналогично (Пушкарёв Б. Невыясненные вопросы демографии России XX в. // Посев. 2003. № 2. С. 12.)
Anastasiya (Hilaria) Андрей,
у Кирилла Александрова, на мой взгляд, наиболее близкая к действительности оценка. Но чтобы по каждому периоду выявить наиболее точные цифры пострадавших от советской власти желательно все потери делить на:
- прямые - убийство судебными и внесудебными агентами государства от его имени;
- избыточная смертность в результате ненормальных условий жизни, созданных государством - смерть от голода, в заключении по разным причинам;
- военные потери в ВОВ, включая избыточную смертность в условиях оккупации;
- эмиграция за пределы страны;
- демографические потери из-за неродившихся детей.
Примерно половина от потерь в Великой Отечественной я считаю лежит на бездарности управления страной большевисткой властью.
На Демоскопе есть интересный график (см. ниже). Получается, что только для части бывшего СССР - России все вышеперечисленные виды потерь за весь период после 1917 года составляют минимально 110 млн. человек (главным образом из-за неродившихся поколений).
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema07.php
Автор статьи по етому поводу пишет:
"Но и потом, когда великие потрясения первой половины века ушли в прошлое, нам не удалось – да и сейчас не удается – избавиться от глубоко укоренившегося небрежения человеческой жизнью, мы по-прежнему остаемся страной с самой высокой в Европе смертностью, отстали уже от множества развивающихся стран, которые когда-то и равняться с нами не могли, и продолжаем терять и терять."
Nikita (Jaye) 9. Публицист A.В.Антонов-Овсеенко (сын растрелянного советского военачальника В.А.Антонова-Овсеенко) считает, что с января 1935 по июнь 1941 было репрессировано почти 20 млн человек, из которых 7 млн расстреляли.
Anastasiya (Hilaria) Nikita,
Здесь разное понимание цифры 110 млн. Солженицын (Курганов) не говорят о демографических потерях из-за снижения рождаемости и эмиграции, Вишневский же учитывает их, причем за период 1917-1990 годов (например за 1917-1953 гг. для России число будет 70 млн.).
По масштабам непосредственно репрессий, после обнародования официальной статистики НКВД-ГУЛАГа, можно спорить наверно о десятках тысяч в ту или иную сторону, но никак не о величинах на порядок различающихся. У Андрея верные цифры написаны: 700 (800) тыс. расстрелов и 1800 тыс. - избыточная смертность заключенных за время нахождения у власти Сталина.
Nikita (Jaye) Может, и говорят, просто мы не видим, это, т.к. не читали первоисточник. В любом случае равно видно, что из 110 млн., по данным Вишневского, абсолютное большинство (вплоть до 90-100 млн., если не больше) придется на советский период. Соответственно, данные И.Курганова и О.Платонова, у которого, кстати, показатели еще более высокие, т.к. включена и эмиграция из СССР, подтверждаются.
Вы каким из вышеперечисленных авторов более всего верите? Как я понял, К.М.Александрову?
Anastasiya (Hilaria) Nikita,
Если б Курганов четко написал, что имел в виду не только погибших от голода и репрессий, то вопросов бы не было. Также как с вопросом о потерях в ВОВ - его 44 млн. не соответствуют действительности. Поэтому данные Курганова (и Платонова) скорее опровергаются, как очень завышенные.
Nikita (Jaye) Ну не знаю, я как раз его данным верю более всего. Под цифрой в 44 млн. подразумевается, как мне кажется, еще и те люди, которые не родились из-за войны, но которые могли родиться.
Anastasiya (Hilaria) Nikita, > Вы каким из вышеперечисленных авторов более всего верите? Как я понял, К.М.Александрову?
Я скорее доверяю цифрам Александрова.
Под цифрой в 44 млн. подразумевается, как мне кажется, еще и те люди, которые не родились из-за войны, но которые могли родиться.,
Вот етого я как раз не вижу в приведенном отрывке.
Nikita (Jaye) Почему Вы пишете "Етого" вместо Этого? ))
Это может написано в статье И.Курганова "Три цифры", которую, однако, я все никак не могу найти.
Anastasiya (Hilaria) Это может написано в статье И.Курганова "Три цифры",
Может быть.
Но чтобы не было манипулирования цифрами потерь, как с правой, так и с левой стороны, я предлагаю всегда делать их разделение, как описано в первом посте.
Потери:
- прямые - убийство судебными и внесудебными агентами государства от его имени;
- избыточная смертность в результате ненормальных условий жизни, созданных государством - смерть от голода, в заключении по разным причинам;
- военные потери в ВОВ, включая избыточную смертность в условиях оккупации;
- эмиграция за пределы страны;
- демографические потери из-за неродившихся детей (причем для разных периодов сравнивания они будут разные).
Nikita (Jaye) По О.Платонову, все это составляет в совокупности 156 млн. человек. Но, опять же, его книгу "Воспоминания о народном хозяйстве", где четко написано про потери, я все никак не могу найти и купить/скачать. Ее нигде нет.
Насчет разделения потерь - безусловно согласен.
Nikita (Jaye) 10. По данным русского эмигрантского историка Арсения Гулевича, в книге "Царизм и революция", прямые потери революции составили в 49 млн. человек.
Если к ним добавить потери из-за дефицита рождаемости, то с жертвами двух мировых войн, получим те же 100-110 миллионов людей, уничтоженных коммунизмом.
Nikita (Jaye) 11. По данным документального сериала "История России ХХ века", общее число прямых демографических потерь, понесенным народами бывшей Российской Империи от действий большевиков с 1917 по 1960 гг. составляет около 60 млн. человек.
Nikita (Jaye) 12. Д.Зыкин "Пропал 41 миллион".
http://www.contrtv.ru/common/3046/
"Итак, даже в конце 50-х годов население составляло примерно 206 млн. человек, в то время как согласно расчетам Менделеева на этой территории оно должно было достигнуть примерно - 247 млн. Разница составляет 41 млн."
Nikita (Jaye) 13. Прот. А.Ильяшенко "Могущество и процветание каждого государства связано с численностью его населения".
http://www.pravmir.ru/mogushhestvo-i-procvetanie-kazh..
"Если просуммировать общее количество потерь, то демографические потери за ХХ век составят 95, 1 млн. человек, но эти потери нельзя считать полными. Напомним, что накануне распада СССР в 1993 году, численность его населения составляла 280 млн. человек, то есть столько же, сколько можно было ожидать по прогнозу Д. И. Менделеева в 1950 году, а в 2000 году можно было ожидать около 600 млн. человек. Но Д. И. Менделеев в своих прогнозах опирался на современный ему уровень здравоохранения, так что можно предположить, что если бы не «великие потрясения», которым пытались противостоять и П. А. Столыпин, и Д. И. Менделеев, и другие государственные мужи, то «Великая Россия» могла быть еще более многочисленной."
Tags: Сколько, людей, погибает, на, дорогах, россии
в этих авариях везде погибшие. ужас сколько людей погибает на дорогах. будьте осторожны и бдительны. Теги:...
Давайте выясним, сколько на самом деле умирает людей! | Автор топика: Hertzela
В Сети появилась шокирующая статистика смертности. По неофициальным данным ЗАГСов Россия вымирает: За 2009 год умерло 5 000 854 чел. С 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 чел. http://rodonews.ru/news_1283520186.html А правительство озвучивает нам совсем другие цифры! Теперь понятно, почему американцы удовлетворённо потирают руки и уверенно заявляют о том, что Россия скоро перестанет существовать...Давайте выясним, сколько на самом деле умирает людей. Сходите на кладбище в своем городе, посчитайте, сколько новых могил появилось за месяц и сравните с официальными данными. Давайте сами разберемся!
Tamara (Oron) Я считаю.что народ должен взять на себя ответственность:за своё здоровье, свою жизнь, за будущее своих детей и своего народа, и за то правительство, которое многие выбрали и поддерживают! И спросить прежде всего с себя:"А что я сделал, чтобы ситуация изменилась? "
Natalya (Yavneela) Делался запрос о численности русских от Общественного Комитета по преодолению геноцида Русского Народа в 2019г: http://www.rr-rus.ru/dokumenti_018.php С тех пор всё стало только хуже... Природная доброта русских, не позволила увидеть вовремя опасности...Хоть теперь надо понять, что мы стоим на пороге вымирания.
Yana (Tzviel) Да уж, геноцид русских идет полным ходом, а кладбища у нас и в самом деле переполнены, сама была поражена этим фактом на днях :(((!!!
Svetlana (Rivai) На выходных схожу, проверю. О результатах отпишу.
Yana (Tzviel) Я лично вижу выход только в открытых выборах и народном референдуме, который проводится на официальном сайте партии ВОЛЯ.
Elena (Norio) Да я была в апреле на кладбище и никак не могла понять (даже сообразить сразу) что меня поразило. А поразило меня то, что целое поле могил свежих, если можно так сказать про могилы. Глазом не окинуть. Если учесть, что многие хоронят родственников на закрытых кладбищах, если есть место в оградке, да плюс куча кладбищ района вокруг города. Это впечатлит любого, кто задумывается. А разве мы столько рожаем, чтобы воспроизвести убыль умершего населения? !
Katerina (Mujtaba) молиться нам всем надо русским БОГАМ, по вере и молитве спасение придет
Lyudmila (Kateb) Молитва нам точно не помешает. Искренняя и сердечная. За народ, за страну, за Землю. За МИР во всём мире. Каждые 6 часов как предлагают здесь: molitva-za-mir.ru Присоединяйтесь.
Irina (Ginelle) Я тоже была недавно на кладбище, действительно за 1 год целое поле новых могил, еле нашла нужную, раньше такого не было. И на других кладбищах то же самое, мы на работе обсуждали, все на это внимание обратили.
Maria (Alexej) Я последний раз посетила кладбище по скорбному событию неделю назад, надо отметить, что хоронят теперь ближе друг к другу что говорит о том что могил больше на меньшей площади за два года выросло кладбище вдвое там не город там пять городов.
Alexander (Bastian) Смертность населения России была очень высока уже в конце восьмидесятых годов прошлого столетия: показатель смертности мужчин был в 1, 3 раза выше чем, например, в Чехии и в 1, 6 раз выше, чем в Финляндии.
В 1991 году начался резкий рост смертности, который продолжался до 1993-94 годов.
С 1994 года началось снижение смертности, которое продолжалось до 1998 года, после чего, вновь начался стремительный ее рост. В 2000-2001 годах показатели смертности практически достигли уровня 1993-94 годов (рис. 1).
В результате этого роста, ожидаемая продолжительность жизни российских мужчин упала до 58, 9 лет, а российских женщин до 71, 8 лет.
Высокая преждевременная смертность россиян определяется смертностью от болезней системы кровообращения (БСК), внешних причин и злокачественных опухолей. Смертность от этих причин в России, практически сам высокая в мире.
У россиян среднего возраста (35-69 лет) с 1998 по 2003 год, также как в начале 90-х годов, резко выросла смертность от БСК и внешних причин. Наиболее выраженный подъем кривой смертности от внешних причин наблюдался, как и в 1994 году, для самоубийств и случайных (ненамеренных) отравлений алкоголем. Смертность от аварий на транспорте резко выросла между 1998 и 1999 годами (рис. 2). У мужчин в 1, 5 раза выросла смертность от болезней легких. В 2004 году смертность от цирроза печени у мужчин в 2, 3 раза, а от алкогольной дистрофии печени - в 5 раз выше, чем 1991 году. У женщин эта тенденция еще более выражена. Смертность от цирроза печени в 2004 году почти в 3 раза выше, а от алкогольной дистрофии печени более чем в 10 раз выше, чем в 1991 году.
У молодых россиян (15-34 лет) с 1998 года смертность резко выросла и достигла пика в 2000 году, который был выше аналогичного пика в 1994 году. После небольшого снижения, рост смертности продолжался и в 2004 году практически достиг высокого уровня, отмеченного в 1994 и 2000 годах. Высокая смертность в этом возрасте и ее флюктуации определяются, в значительной степени, смертностью от внешних причин. Рост смертности от болезней системы кровообращения, который начался в 1998 году, продолжается. Этот показатель в 2004 году превзошел самый высокий, зарегистрированный в 1994 и 2000 годах, как у мужчин, так и женщин молодого возраста (рис. 3). Между 1998 и 2001 годами в этой группе населения России резко выросла смертность от самоубийств. Пик смертности от этой причины в 2001 году превзошел аналогичный пик в 1994 году. Рост смертности, как последствие аварий на транспорте продолжался до 2003 года. Смертность от убийств также выросла между 1998 и 2002 годами (рис. 4).
С 1992 по 2004 год в России преждевременно умерли 11 миллионов мужчин и 4 миллиона женщин в возрасте 15-69 лет.
Если бы смертность в России оставалась на уровне 1991 года, то между 1992 и 2004 годами мы бы потеряли на 2, 8 миллиона меньше мужчин и 800 тысяч женщин в возрасте 15-69 лет. А если бы смертность в России снижалась, как, например, в Чехии на 3% в год, то между 1992-2004 годами мы сохранили бы жизнь еще 1, 1 миллиону мужчин и 500 тысячам женщин.
ЧИТАЙТЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ http://www.pror.ru/art_mortality.shtml
Yaroslav (Innochka) Я думаю, что смертность в России сложно подсчитать, так как ни один комитет и не одна организация не даст чёткого представления сколько умерло за 1 день, 1 месяц, пол года и год! Травят народ информацией, которая вообще ни во что не вписываеться
Tanya (Rana) Роспотребнадзор: отстранение от коллективов непривитых детей — законно
Главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова пояснила, что дети, непривитые в результате отказа от профилактических прививок, по закону могут быть временно выведены из коллектива. Также могут быть отстранены от работы взрослые, в целях сохранения здоровья всего коллектива.
Inna (Falcon) Таня, дети могут быть временно выведены из коллектива, если этот коллектив болеет. Не взять в школу или детсад ребенка без прививок администрация учреждений не имеет права! Подумайте, какой абсурд - почему бояться, что непривитые дети заразятся от привитых или заразят их сами? А в чем смысл тогда прививок? Смотрите видео о правде про прививки в группе Червонской Галины Петровны!
Что касается смертности - посмотрите как много стало детей в последние 5 лет - летом одни мамаши с детьми на улицах и беременные везде. Не надо считать могилы, если не знаете точных цифр прироста населения! Плюс - миграции из других городов и стран.
Andrey (Cadfarch) Власть избирается либо даётся Богом для того, чтобы народу служить....
Alexander (Bastian) Власть нигде и никогда не избиралась и не давалась ни людьми ни Богом. Власть всегда и везде брали. Если русскому народу власть нужна, он не должен ждать или сучить ножками к избирательным урнам, как это делается сейчас, он должен ее ВЗЯТЬ - своими руками в своей стране.
Alexander (Bastian) Со времени начала правления Ельцина кладбище в родном поселке выросло в три раза. Скоро умирать будет некому! В школу пошел два класса по 25 человек, сейчас всего 9.
Petr (Jordanna) Следует найти единомышленников среди структур : ФСБ, МВД, МО.
Petr (Jordanna) Прорваться и стеснить всех единоросцев
Дорожно-транспортное происшествие — Википедия
Доро́жно-тра́нспортное происше́ствие — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором ...
