¿ ¿ ¿ Заработная плата на железной дороге! ¿ ¿ ¿ | Автор топика: Maxim
Обсуждаем заработную плату на железной дороге!
Anton (Leshia) зарплата на жд.сейчас не большая чем 2года тому назад
Artyom (Paka) Тарифы на ЖКХ можно поднять и на 30%, а зарплату поднимают на 1, 7%, вот бы нам хоть раз подняли зарплату сразу на 30%
Artyom (Paka) Так мало того, убрали выслугу
Artyom (Paka) На жизнь пока что хватает но с нашей работой могли бы платить и более достойную зарплату.
Artyom (Paka) Во во на жизнь хватает слова тех кто живет и ничего больше этого позволить не может, значит не живем а существуем
Maxim (Joleeta) Да...у всех железнодорожников работа очень сложная и нервная((
Artyom (Paka) Получается что так но к сожалению больше я не зарабатываю.
Maxim (Joleeta) А сам ты как думаешь?
Nikolay (Waleria) У обычного инструктора з.п. в 2, 5-3 раза выше чем у помогалы. Ну а у ТЧМ и ТЧМП разница 2-5 тыс.руб. А у ревизора раза в 4 больше скорей всего...
Artem (Beasley) Ревизоры не больше сотки получают!
Artyom (Paka) Да уж, а вся безопасность лежит на наших плечах... А з/п получают те, кто ничего не делают и не знают в нашей работе
Artyom (Paka) Народ тема знаете какая пошла, у нас бухалтерия теперь относиться к Москве?????? От депо уехали за три квартала к ним не ходи, ни чего не проси, все у нормировщиков заказывай.
Artem (Beasley) Такая же *****, раньше спокойно зашел, взял расчетку, справку там заказал, а теперь приемные дни вторник четверг, чтобы справку взять пиши заявление и подписывай у кучи начальства!
Sergey (Florens) В вагонном хозяйстве у ревизора оклад не такой уж большой - 34000р.
у меня (я дорожный инспектор) и того меньше - 28674р.
у инженеров службы оклады 20000-25000р.
Artyom (Paka) Но это именно оклад? А премия сколько %? И прочие надбавки...
Artyom (Paka) А вот приемные дни в бухгалтерии это что то новое. Да они конечно чувствуют себя очень важными нужными и чуть ли не начальством но их надо ставить на место вот только способов управы на них практически нет. А то что они путают кому сколько заплатить это везде повсеместно:)
Sergey (Florens) в службах система начисления премии несколько иная, там не %. дорога выделяет сумму, которая делится между сотрудниками по системе, схожей на КТУ.
у меня примерно 40000 чистыми получается. как видите, далеко не 100000)
Artyom (Paka) Понятно спасибо за информацию.
Anastasia (Belenus) У меня вот зп последний год была 8100 за рейс от Хабаровска до Москвы в общей сложности 13 дней
Tags: Сколько, отступать, от, железной, дороги
Об авариях на железных дорогах и как их избежать, а также как предотвратить нарушения на станциях, знают...
Приказ № 227 – "Ни шагу назад" (опрос) | Автор топика: Sergey
ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 227 от 28 июля 1942 г.
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо уп***, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Sergey (Virgie) ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН
Sergey (Virgie) Интересны мнения тех кто против приказа, ваши доводы.
Тайны Века - Подвиг по приговору. Штрафные батальоны
Alexey (Haafiz) Мнения тех кто "против" - это будут мнения тех кто скорее всего не воевал. Судить адекватно тот приказ могут только прошедшие кровь, грязь и подлость войны.Т.е. - простые солдаты. Трусость и измену на войне пресекают жестко, жестоко и беспощадно, как и сделали с помощью приказа 227. Потому, хотя и не только, но в том числе и победили.
Sergey (Virgie) Алексей, вы в курсе соотношение количество численности заградотряда к полку или к дивизии? Были ли заградотряды в Сталинграде?
Может этим отрядам и этому приказу придаётся слишком большое значение? Может не приказ остановил отступление, а наконец-то умелое управление войсками?
Sergey (Virgie) Из приказа:
"б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом)"
получается от 600-1000 человек на армию, не могу сказать сколько точно в армии человек но думаю начиная с 60-70К и до 150К может и больше. Вы представляете как можно определить в каком месте ударит немец и где народ побежит? У заградотрядов не было задачи стоять над каждым воином с пулемётом. Как кажется это ещё один миф о Сталинском зверстве, что удивительно сами Сталинисты этот приказ считают спасением страны, этим самым оскверняя память о наших дедах, якобы бегство наших "трусливых" предков остановил какой-то приказ. Поэтому и я проголосовал за пункт "вредный". Он вреден тем что Сталин не найдя ничего лучшего выпустил этот позорный приказ свалив всю ответсвенность с себя и высшего командования на простых солдат и младших командиров. А бедный простой солдат из-за непонятных неподготовленных наступлений под Ржевом и под Ленинградом мёр сотнями тысяч. Не правильные действия под Харьковым, Керчью, бегство командования из Севастополя, непонятные самоподрывы батареи и бокомплекта и оставление на заклание всего гарнизона ещё борющегося Севастополя. И после этого выходит приказ 227, в котором Сталин говорит о трусости и паникёрстве. Неумение воевать он прикрывает этим приказом.
Свидетельство очевидца (википедия)
Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко:
Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты. Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.
Alexey (Haafiz) Ни секунды не буду спорить что не заградотряды остановили отступление. Но приказ 227 ставил точку. И его главный смысл был -" Ни шагу назад". А глупости и трусости всегда на войне с избытком и с перебором, не зря говорят: "кому война а кому и мать родна". Так вот под тот приказ попадали и генералы с адмиралами. Любой командир мог загреметь в штрафбат отступив назад без приказа. Я не о солдатах, я о командирах которые бежали в тыл спасая свою шкуру. И кстати в наших штрафных частях шанс вернуться в строй был. У немцев отправляли безвозвратно. Это к слову о "бесчеловечности и зверстве" сталинского времени. Сталин не прикрывал неумение воевать этим приказом, он уравнивал генералов и рядовых в ответственности за результаты войны.... Небезысвестный Буняченко будучи комдивом ( впоследствии командовавший у Власова дивизией) сдристнул к немцам после неудачной операции чтоб не загреметь в штрафбат.... Знали генералы после этого приказа - шутки кончились.
Alexey (Haafiz) Сергей, а что касается умелого управления войсками, оно было и до приказа и после. Уверяю Вас. Воевал советский солдат с умным, жестким и очень жестоким противником и очень много слагаемых в победе советского солдата было.Приказ 227 был одним из тысяч факторов, но это была соломинка которая ломает хребет верблюду. Я в этом уверен.
Sergey (Virgie) Алексей,
Вы хотите сказать до приказа 227 Сталин с дезертирами и паникёрами либеральничал и генералов не расстреливал и не было расстрелов вниз по лестнице? Приказ 227 ничего не менял - это публичное признание в слабости, чтобы народ знал что Сталин делал всё чтобы остановить немца но вот массовое паникёрство и дезертирство всячески этому мешает. Это испытанный метод, сваливать или переводить стрелки на врагов народа, шпионов, троцкистов, но та была война политическая и как политик Сталин применял методы какие считал нужными. На самом деле приказ 227 тонкая игра и очень коварная это превентивный, психологический удар по народу в котором всё больше появлялись сомнения, а велик ли уж так Сталин как о нём пели до войны? Сталин поставил народ на место, не я виновен, а ты народ что не можешь остановить немца.
Alexey (Haafiz) Не о паникерах и дизертирах речь.Сталин никого не расстреливал, генералов судили и до и после. Но суть приказа была именно в том, что и рядовой и генерал теперь могли загреметь одинаково в штрафные части. Прочитайте внимательно приказ. У приказа мораль одна - "одинаковая ответственность за результаты войны". И к "виновности народа" ( это если рассуждать по Вашему) приказ не имел никакого отношения. Это был призыв. И этот призыв многое поменял. После приказа 227, от Волги, советский солдат пошел на Запад. Это аксиома. Ну в конце концов не Сталинградская же битва послужила толчком к возвратно-поступательному движению Красной Армии начиная с конца 42-го года. Это не может быть простым совпадением: приказ 227 и после этого сплошная череда отступлений и проигрышей у Вермахта... вплоть до мая 45-го года.
Sergey (Virgie) Алексей, то вы говорите что приказ был соломинкой, то вновь возвращаетесь к тому что это был решающий и переломный фактор.
Какой ещё призыв, до этого приказа вы думаете призывов не было? В Брестской крепости воевали без приказа 227 это мы только случайно узнали о героическом примере крепости, а таких примеров было сплошь и рядом. В Севастополе не было приказа 227. У защитников Москвы не было приказа 227, но был другой призыв "отстпуть некуда, позади Москва". И вот так не с того не ссяго всё изменилось все вдруг стали паникёрами и дезертирами и без причин стали отдавать русскую землю потому что её много. В 41-м отступали по объективным причинам, сложно остановить снежный ком если он катится с горы, но драп 42-го года полностью вина высшего командования во главе со Сталиным, уж сильно хотелось как в песне погнать врага обратно и бить его на его же территории, слишком переоценили свои силы после контрнаступления под Москвой и уверились, что Вермахт выдохся. В нескольких неудачных операциях, которые перечислил выше выдали все свои резервы и покатились на восток не хуже 41го года. Покатились не по причинам указанным в приказе, а потому что ничего другого не оставалось, это понимали все на фронте и в том числе Сталин но тем не менее выпустил такой лицемерный приказ. А почему изменилась ситуация, по опять же объективным причинам, Гитлер выдохся уже точно - раз, наконец-то наши войска перестали брать нахрапом(если не вспоминать весь 42-й под Ржевом) - два, сделаны выводы из неудач всего 42-г года - три, эвакуированная промышленность заработала - четыре, лендлиз увеличил поставки - пять. Время работало на СССР, а не на Гитлера, блицкриг не произошёл и каждый месяц весы войны неминуемо свешивались в одну сторону. Фронт расстянулся так что обеспечить его для немцев уже не представлялось возможным, южная группа армий разделилась на две, Гитлер тупо хотел взять Сталинград потеряв всякий разум, искренне убеждённый что СССР тоже выдохся. Ан нет, оборона Сталинграда позволила нам накопить резервы и взять Паулюса тёпленьким. Ну конечно, вы скажете вот не приказ 227 и Сталинград бы отдали. Уверен, что защитники Сталинграда даже не думали о приказе 227, там не было заградотрядов, по причине того что все были на передовой у всех была одна цель выдержать натиск, и сделать невыполнимое, возможно только у русского солдата есть такое достоинство - стоять насмерть. И приказ "ни шагу назад" выглядит как обидная никчемная пощёчина по израненному телу.
Alexey (Haafiz) Сергей, мне нравится Ваша группа. И так просто я не сдамся в споре с Вами. Про "соломинку" и "решающий фактор" не вижу противоречия. В приказе 227 решающим стало то, что до каждого, самого простого солдата ("прочитать во всех ротах.... эскадрильях и батареях") довели информацию о том что за отступление будут карать не только простую "солдатскую косточку", но и на высшх офицеров наденут гимнастерку с заштопанными отверстиями от смертельных пулевых ранений, дадут обмотки взамен хромовых, сшитых на заказ сапог и поставят их рядом с простым проштрафившимся солдатом (дав в руки винтовку образца 19 века с магазином на 5 патронов ) и пошлют штурмовать высоту. Под немецкие пулеметы. Про Буняченко то я неслучайно упомянул. Зачем о глобальном? "Ленд-лизе", "эвакуированной промышленности" которая заработала? ..... Дух то превыше всего. Между городом Волхов и Петербургом есть высота под которой погиб штрафбат (состоявший только из офицеров) численностью в четыре тысячи человек. Около деревни Назия.
Sergey (Virgie) Да прекрасно Алексей нам такие кадры позарез нужны :)
>В приказе 227 решающим стало то, что до каждого, самого простого солдата ("прочитать во всех ротах.... эскадрильях и батареях") довели информацию о том что за отступление будут карать не только простую "солдатскую косточку", но и на высшх офицеров наденут гимнастерку с заштопанными отверстиями от смертельных пулевых ранений....
Т.е. били на руский менталитет, главное не у меня корова пропала, а у соседа - две?
Ну это примитивно, на кону стоит смерть, солдат её потерять готов только за больший повод чем успокоение что с ним умрёт ещё и разжалованный офицер.
Дух то превыше всего согласен, только когда этот дух убивают такими антидуховными приказами много толку не будет.
Sergey (Virgie) Лицемерие приказа в том что, отступление было вынужденное но грамотное(если я не прав пусть меня поправят знающие) от Харькова до Сталинграда отступали без обычных окружений и котлов. Отступали не нарушая приказы а следуя им. Т.е отступление велось под контролем Сталина, не отступать было нельзя в тех условиях. И я повторяю что все это на фронте и Сталин в том числе понимал, но мы теряли гигантские территории, искать обычного козла отпущения не было смысла, все всё делали правильно. Пришлось выпустить такой приказ 227, это моё мнение, наверняка оно не правильное но при имеющихся у меня знаниях или их отсутствия я делаю такие выводы.
Возможно в тех условиях это правильное действие Сталина, но это не делает его марально-ценным.
Alexey (Haafiz) Уважаемый Сергей! От Харькова до Сталинграда отступали (в некоторых случаях и просто бежали) с окружениями и котлами, да будет вам известно.. Две дивизии ( более 14000 чел. ) из окруженных пропали без вести. Судьба еще двенадцати дивизий стала известна лишь через пол-года - уничтожение и плен... Был снят с должности командующий Юго-Западным фронтом Тимошенко, а через месяц и заменивший его Гордов.. Приказ был жизненно необходим при отступлении именно НЕГРАМОТНОМ, теряя людей, земли и ускоряя столь желанный вермахтом захват Северного Кавказа..
Alexey (Haafiz) И самое важное - отступлений на Юго-Западном фронте в 42-м, которые велись под контролем Сталина не было вовсе.
Alexey (Haafiz) Восхищен вашей группой, особенно количеством архивных фотографий. Так держать!
Sergey (Virgie) Алексей,
ну вы согласны, что такое быстрое бегство следствие плохой подготовки и выполнения наступательной операции красных в районе Харькова? Нужно ли было наступать не имея резервов? Весь 42-й год повторялось одно и тоже, неподготовленное наступление, а когда те кто непосредственно им руководит поняв, что оно обречено, тем не менее шлёт в Ставку успокаивающие и даже чуть ли не победные сообщения. Типа всё нормально, всё под контролем, а на самом деле людей нужно выводить пока не стало поздно. Сколько сот тысяч наших воинов пропало просто впустую, зазря. Приказ 227 отчаяная мера Сталина, она не имела практической цели, только как оправдание неправильных действий лично его. И не заслуга приказа 227 что мы прекратили драпать, а наконецто умелое ведение войны в умелых руках. В первую очередь ставка на оборону, истощение и изматывания немца, а потом сокрушительный удар.
Alexey (Haafiz) С практическую цель она как раз и имела, причем в конкретных цифрах и датах. Если поищете, обязательно найдете. Архивы то и дело рассекречивают. Есть в последне время такая положительная тенденция. Пытаюсь доказать вам что 227-м Сталин ликвидировал не "свои неправильные действия" а именно наводил столь нужный тогда порядок в рядах армии, им абсолютно не спровоцированный.
Сколько метров необходимо отступить от железной ...
Jun 11, 2015 - Сколько метров необходимо отступить от железной дороги при строительстве футбольного поля - бесплатные советы адвокатов и ...
